DIO, CHIESA e STATO

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Originariamente Scritto da jona77

Durante lo scorso mese di novembre, presso la commissione Giustizia del Senato è stata portata avanti una "Indagine conoscitiva sul fenomeno della manipolazione mentale dei soggetti deboli", con particolare riferimento al fenomeno delle cosiddette “sette”, che ha visto l' audizione di "esperti" in materia.

Tali "esperti", e soprattutto quelli più attivi nella richiesta del ritorno del plagio, sono tutti rigorosamente cattolici, ed è abbastanza chiaro che questa iniziativa ha uno sfondo religioso, mirando alla restaurazione di antichi privilegi ecclesiastici.
Il lavori della Commissione discendono dall'ultimo disegno di legge per la reintroduzione del reato di plagio in Italia firmato da un senatore di Alleanza Nazionale.

Se siamo memori dei patti lateranensi, i protagonisti ci sono tutti.
Se il reato di plagio venisse reintrodotto in Italia, alcune fondamentali libertà religiose e/o di pensiero, e forse la stessa democrazia, sarebbero in serio pericolo.

Cosa ne pensate? :gratgrat:

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incominciamo a commentare quanto scrive Jona...
Allora vediamo : lo scenario è quello della commissione giustizia del Senato.... e si parla di un'indagine conoscitiva...

Vedete si è giunti a parlare di sette partendo da studi di sociologia delle religioni... questo in Francia, alla scuola superiore di scienze sociali. e al CNR francese... lo studioso che se ne occupò per primo fu un certo Jean Seguy, se ricordo bene, studioso di cui ho letto con interesse la biografia trovata in internet...

In Italia ricordo che nel 1988 furono convocati qua e là giornate di studio rivolte agli insegnanti di scuole secondarie e lì si incominciò ad usare la parola setta...

Ora, se ho letto bene, nella biografia del cattolicissimo studioso francese, si poteva trovare un velata simpatia per i fondatori di sette, proprio perchè considerati innovatori rispetto al tran tran del fedele cattolico normale...

Ma nel convegno di cui ho scritto più sopra si cercava di mettere in guardia i docenti e i presidi rispetto alle amnipolazioni mentali che potevano avvenire nelle giovani menti... per opera delle cosiddette sette...

Ora sembra che si sia fatto un ulteriore salto di qualità arrivando all'audizione in Parlamento.

Molti libri sono stati pubblicati contro i testimoni di geova, altrettanti su Scientology... si afferma che, perticolarmente in Scientology , si cerchi di ingannare il possibile adepto facendogli belenare la possibilità di stati più elevati di coscienza e si chieda a tale scopo, il versamento di somme sempre più rilevanti...
Uno strano avvocato, a capo di Scientology, l'unico avvocato radiato dall'Album nel corso degli ultimi decenni in quel di genova, nonchè compagno di Antonella Ruggiero, la ex voce dei mattia bazar, che, diventata solista aveva incantato il pubblico di Sanremo con melodie celestiali fu trovato morto in un fossato nella paianura padana... avrebbe potuto diventare un caso simile a quello di Avetrana, perchè molte stranezze sembravano essere presenti, ma il caso fu archiviato immediatamente come incidente...

Il problema è quindi quello di vedere dove si tratta di libero pensiero e dove invece c'è speculazione...

Ora, per chi abbia un minimo di conoscenza storica è chiaro che la chiesa di Roma non desideri avere concorrenza : invece di cercare di migliorare il proprio prodotto sembra che cerchi, invece di annientare la concorrenza... e molti sono gli stratagemmi utilizzati a tal scopo... ma spesso, quando si pensa che una piccola sofferenza oggi può essere utile al fine di lascire una situazione migliore a quelli che vengono dopo di noi si può accettare detta sofferenza nella prospettiva futura.

Qualche tempo fa il baldo Cuordileone ha iniziato un dibattito criticando il fatto che scrittori come Vito Mancuso vengano venduti anche in alcune librerie cattoliche... sembra che Cuordileone fosse inferocito con le Paoline di Salerno...

Ieri, alla posta, nella prospettiva della lunghissima coda, ho preso e sfogliato il libro di mancuso che, sugli scaffali della paoline aveva fatto tanto indignare Cuordieone... bene : Mancuso ricorda che, col Concilio di Trento si iniziò a istituzionalizzare il Tribunale dell' Inquisizione e ricordo anche che, nel libro di mancuso , c'è un elenco di riformatori italiani (ovvero di seguaci di Lutero) che furono messi a morte ... sono diversi...

Il riformatore che vorrei ricordare oggi agli amici del forum è Aonio Paleario... devo avere un libro scritto da lui prima del giorno fatidico in cui venne ucciso... pubblicato dalla Bastogi è di difficile reperibilità perchè la bastogi vende in pratica solo per corrispondenza .. il titolo è "Atto di accusa contro i papi di Roma "... ma è un libro di teologia e non di storia... un libro molto interessante per la conoscenza della fede di un riformatore del 1500..
Il martirio di Aonio Paleario ( vogliamo chiamarlo così ?) secondo il nostro baldo Cuordileone, dovrebbe essere cancellato ? non dovrebbe esistere memoria storica di questi fatti ?

e le pretese di Cuordileone dovrebbero essere supportate dallo stato italiano?

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Originariamente Scritto da Giordi

Non penso che l'introduzione del reato di plagio possa minare le basi della democrazia. Al contrario penso che se dovessero introdurre questo tipo di reato si dovrebbe indagare in maniera onesta anche sulle "manipolazioni mentali" condotte da certe figure ecclesiastiche (e non) di chiara matrice cattolica, nei confronti di soggetti deboli.

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sei oggettivamente ottimista, mio caro ex Polemiko...

infatti se la nostra democrazia fosse forte e radicata le cose dovrebbero andare come dici tu.

Ma, con tutti i privilegi che i nostri governanti danno allo Stato del vaticano, in tutto e per tutto, si può essere ottimisti o esserlo è solo un atto imprudente ?

il forumista che ha impostato la discussione ha infatti riferito che gli esperti auditi erano tutti cattolici... non lo trovi un pochettino strano, mio caro ex Polemiko ?

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Originariamente Scritto da edera rossa

credo che le ragioni che hanno portato all'abolizione di tale reato siano ancora valide.Quello del resto di plagio era un terreno viscido e dai confini incerti.
Credo che difficilmente tale reato verrebbe applicato a chi induce ad aderire a movimenti politici o religiosi consolidati.

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concordo al 100% con questa affermazione di Edera Rossa... per i motivi esposti in precedenza.

Ma vorrei indicare ad edera rossa l'enorme lavoro svolto da Massimo Introvigne e dalla sua equipe negli anni che vanno dai primi convegni sulle sette per presidi e insegnanti secondari ad oggi.

Vorrei ricordare ad edera rossa che Introvigne ha studiato e classificato con cura tutti i nuovi movimenti religiosi e ha appiccicato a molti di essi l'etichetta di satanisti...

Comunque, se foste digiuni di queste problematiche, basta cercare il sito internet dell'associazione di Introvigne (CESNUR) e potreste vedere come il nostro baldo sociologo delle religioni ha classificato i nuovi movimenti...

Per chiarezza, Introvigne ha iniziato le sue operazioni supportato da un'Associazione come Alleanza cattolica che, pencolava, già nel lontano 1984 verso posizioni di destra cattolica...

E, oggi Introvigne è il rappresentante OCSE per i cristiani perseguitati... quando, nella mia personale ottica è esatto il contrario...

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Originariamente Scritto da jona77

Prima di dire che la democrazia non è in gioco, bisognerebbe aver chiari i termini di legge della proposta, e l'intorno da cui muove.

Eccolo, il famigerato disegno di legge, così come nella proposta. Vedete? è così ampio e dettagliato da fugare ogni dubbio sulla colpevolezza preventiva; i presunti legislatori dei miei stivali, dal loro punto di vista, hanno solo dimenticato l'olio di ricino per i casi più leggeri.

Dal mio, osservo che in Italia, come in tutti i paesi civili del mondo, il plagio, le "tecniche di condizionamento della personalità", o il controllo mentale che dir si voglia, ricadono in un segmento molto ampio e sfumato e, soprattutto, che non può essere dimostrato scientificamente: quindi non esiste.
Nei paesi in cui si è tentato di farlo (ad es. USA, 1982), autorevoli organismi scientifici hanno sconfessato pubblicamente la consistenza di quelle teorie pseudoscientifiche, che avevano il solo scopo di ottenere indubbi vantaggi economici, o persecutori nei confronti di soggetti sgraditi al potere dominante, quale che esso potesse essere. Pertanto, al controllo mentale ed ai suoi audaci assertori, è stato dato un bel calcio nel sedere.

Allora la domanda che rimane è: se stiamo parlando di qualcosa di indimostrabile, e che comunque nessuna legge ha mai definito, come farà un giudice a stabilire se c'è un plagiato da una parte ed un plagiatore dall'altra?

In questo vuoto normativo è molto semplice: sono già all'opera da anni "valenti esperti del settore" (guardacaso tutti cattolici e spalleggiati da forze conservatrici) che sono pronti ad aiutare i magistrati nelle delicate valutazioni, attraverso decisive perizie professionalmente qualificate (e ben pagate). Così saranno loro a decidere, non certo pinco pallo o il magistrato, il quale non potrà rinunciare ad avvalersi di cotanta consulenza periziale. Comprì?

Ecco, il contorno è un po' questo, e può essere da chiunque verificato.

I nostalgici di benito e di torquemada non sono mica scemi, sa da anni tentano di riproporre una falsa legge che altro non è che una minaccia vessatoria.

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evidentemente non avevo letto bene : ho riscritto le stesse cose...

carina la conclusione : i nostalgici di benito e di torquemada non sono mica scemi...

in fatti la carica OCSE per il professore di Torino potrebbe ricordare a qualcuno Dracula alla presidenza dell'AVIS...

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Originariamente Scritto da jona77

Non si direbbe affatto, perche l'art. cui ti riferisci è l' Art. 661, che si trova nella sezione C.P. dedicata alle turbative del'ordine pubblico ed in particolare delle contravvenzioni.

Il 613 bis, posto invece nella sezione dedicata ai delitti contro la persona, nella fattispecie sarebbe una "ESTENSIONE" piuttosto arbitraria del reato che riguarda lo stato di incapacità procurato mediante violenza.
Con l'attuale 613, il codice penale prevede già che sia punito: "...chiunque mediante suggestione ipnotica o in veglia o mediante somministrazione di sostanze alcooliche o stupefacenti, o con qualsiasi altro mezzo, pone una persona, senza il consenso di lei, in stato d’incapacita’ d’intendere o di volere".

Il disegno di legge in questione, ribadisco, introduce piuttosto la variante di una generica "manipolazione mentale", che sarebbe in grado di limitare grandemente, o annullare, la capacità di intendere e di volere di un soggetto; e non è dimostrato che esistano davvero queste tecniche. Oppure, se esistono, sarebbe difficile distinguerle dalle tecniche pubblicitarie, di vendita, dall'indottrinamento politico, religioso, sportivo, ecc ecc ...

...A MENO DELLA PAROLA INCONFUTABILE DI UN PERITO ESPERTO, che in sede di giudizio giura e spergiura che, poniamo caso, tu sei stato vittima della tua ex-moglie o del tuo datore di lavoro, che ti ha maltrattato e mentalmente manipolato fino a ridurti in stato di schiavitù !!

La differenza tra i due articoli 613 e 613 bis è che la violenza privata con l'uso dell'ipnosi o di sostanze stupefacenti di qualsiasi genere è facilmente accertabile, il controllo mentale no: perchè nessuno sa definirlo e lo ha mai definito scientificamente, escludendo naturalmente il campo delle opinioni personali di taluni evangelizzatori. :chefico:

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resta però il caso dell'esborso coatto di denaro che è stato dimostrato per gli adepti di scientology...

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Originariamente Scritto da jona77

Sai, la gente comune pensa subito a vanna marchi o mamma ebe, mentre esclude apriori che tra questi ciarlatani vi siano, ad esempio, tutti coloro che fanno parte delle varie congreghe religiose della chiesa cattolica. La differenza tra le due categorie è che vanna marchi va in galera comunque, perché gli strumenti di legge esistono già, ma una tunica color porpora non andrà mai in galera, nemmeno dopo scandali come quelli che hanno sepolto lo IOR con una montagna di cacca, altro che truffe. Eppure, da molti secoli, donazioni, lasciti, eredità, offerte, eccetera eccetera, hanno costituito un monte premi in beni immobili e in liquidità dalle proporzioni enormi. Allora, gli ecclesiastici sono tutti ciarlatani ed ipnotisti, o cosa? E i fedeli sono tutti scemi, plagiati, o cosa? O si sono lasciati semplicemente convincere o prendere in giro, oppure non hanno mai perso la capacità di intendere e di volere, a seconda della interpretazioni?
Ora, l’articolo dei miei stivali tutto questo non lo specifica perché non può e non vuole farlo. Vuol fare solo pubblicità strumentale perché, nell’intenzione di questa brava gente, i soggetti da colpire non stanno di certo all’interno di mamma chiesa.

Essi hanno già nomi e cognomi dei buoni e dei cattivi, perché dichiararlo? Sarebbero scemi, ma non lo sono di sicuro.

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non si tratta solo di sottane... ma di organizzazioni precise con regolamenti e statuti talvolta segreti che contrastano le leggi di libertà di ciascuno di noi...
Il pezzo umoristico sembrava esser scritto da San Giovanni in laterano... proprio una delle sedi più esposte nella promozione di certe organizzazini...

nomi e cognomi dei buoni e dei cattivi...

quanto è vero !!!

c'era qualcuno che indicava anche le tappe di una precisa strategia delle rosse sottane contro coloro che cercano di sottrarsi al proprio dominio...

una delle fasi era quella di farti il vuoto attorno... niente di più vero...