Monti ce la sta facendo

[Gianky]

Balle, ma di quelle serie.
L'ipotesi del default italiano non è neppure del tutto superata ed il fatto che i cds non siano sostenibili, ammesso e non concesso che sia vero, non è affatto un problema per il sistema economico ne è indice del fatto che un default italiano è impossibile.
Si tratterebbe al massimo della solita bolla, in cui tutti sanno che il sistema nel lungo periodo non è sostenibile ma nel breve periodo frutta un mucchio di quattrini, e quindi tutti continuano ad alimentarla.

Dal punto di vista logico hai scritto capzate colossali. Chi, secondo te, dispone di 2000 miliardi di euro per rimborsare i cds sul debito? Bolla?repapelle:repapelle:

[Ilùvatar85]

Dal punto di vista logico hai scritto capzate colossali. Chi, secondo te, dispone di 2000 miliardi di euro per rimborsare i cds sul debito? Bolla?repapelle:repapelle:

Con un argomentazione del genere non potrai che convincermi.

[King Z.]

Siamo messi così per le politiche degli ultimi decenni.

Meno male che almeno questo ..

Da cui Monti non si discosta affatto

Ne riparliamo fra qualche mese .

[ciddo]

Già tu preferisci l'inflazione a doppia cifra :sofico:

E a cosa credi che siamo destinati scusa ?

Guarda che i "successi" di monti in merito all'abbassamento dello spread sono in realta' la conseguenza delle scelte della BCE, che ha rimpinguato i forzieri della banche fornendogli liquidita' a gratis (1%)... liquidita' che adesso queste stanno impiegando per comprare i titoli del baraccone, facendone scendere i rendimenti.

Come credi che pagheremo i soldi che la BCE ha dato alle banche ?

[Phileas]

Meno male che almeno questo ..

Già...e dove credi che Monti fosse nel frattempo? A lavorare forse?

Ne riparliamo fra qualche mese .

Ma anche tra anni. Anche Amato per voi avrebbe salvato "il paese" eppure dopo nemmeno 20 anni siamo allo stesso punto. E 'il solito "post hoc ergo propetr hoc" per tirare a campare un altro po'
Che soluzione è trasferire altra ricchezza da chi la produce a chi la distrugge? E da decenni che la percorriamo e siamo sempre allo stesso punto

[Gianky]

Per chi avesse la pazienza di leggere, posto questo articolo di Marco Della Luna che molto meglio di me illustra quello che io ho confusamente cercato di dire.


marcodellaluna.info

Non si è semplicemente gridato alla democrazia sospesa, o interrotta, e al colpo di stato. Media nazionali ed esteri hanno raccolto molti elementi indizi che l’impennata dello spread, la deposizione di Berlusconi, la nomina di Monti, l’instaurazione del suo governo etc. siano l’esecuzione di un piano preordinato, in cui la Germania ha giocato un ruolo chiave, da un lato mettendosi a vendere massicciamente i btp per farne impennare il rendimento, e dall’altra esigendo la sostituzione di governo mediante un colpo di palazzo. Un’estorsione politica internazionale, insomma. Molti vanno accusando Monti, e talvolta anche Napolitano come suo mentore e spalla, di tradire gli interessi nazionali perché fa una politica recessiva, diretta all’avvitamento fiscale, insostenibile già nel medio termine, e di tutto favore della Germania. Mi giunge persino voce che qualcuno abbia sporto denunce penali contro Monti e forse anche contro Napolitano, vagheggiando addirittura l’alto tradimento.

Vorrei qui chiarire le ragioni per le quali non ho mai aderito a tali accuse né a tale prospettazione dei fatti, che reputo insieme ingenue e ingiuste, perché non tengono conto dei reali (sia pur non pubblicamente riconoscibili) rapporti di forza internazionali, tra paesi “amici”. E dell’assenza di libertà di scelta. E del ruolo obbligato che il capo dello stato di un paese a sovranità limitata (perché vinto e occupato da 130 basi militari) svolge, nell’ordinamento internazionale, soprattutto in quello militare e finanziario, ossia quello di assicurare che il paese a sovranità limitata ottemperi ai suoi doveri verso paesi e potentati finanziari gerarchicamente sovrastanti. Un ruolo che va svolto per garantire l’unica forma realmente possibile di relativa autonomia e relativo benessere o non malessere. E soprattutto per preservare la pace, la stabilità in primis rispetto al rischio di una destabilizzazione interna.

In effetti la Germania è ben contenta che l’Italia resti nell’Euro, che si sveni per raggiungere i parametri che essa stessa le pone come condizione per restare nell’Euro. “Restate nell’Euro, maccheroni, e per farlo tagliate i redditi, colpite il risparmio, svenate l’economia reale, andate in recessione, come gli altri popoli inferiori, mentre noi alle nostre imprese diamo credito a basso costo per fare investimenti, espansione, innovazione e prenderci le fette di mercato che le vostre imprese lasciano libere, cessando l’attività per eccesso di tasse, di insoluti, di interessi passivi. La Germania resterà l’unica potenza industriale del continente, controllando anche l’industria francese che essa finanzia col suo attivo commerciale.” E ieri: “Bravo Monti, hai fatto fare all’Italia salti mortali, torna presto a Berlino, quando tutto sarà finito ti daremo la Croce di Ferro. Intanto ti diamo un poco di ossigeno per il Fondo Salvastati, ti abbassiamo un poco lo spread, ti esoneriamo dall’obbligo di ridurre del 20% l’anno la quota di debito pubblico eccedente il 60% del pil, però in cambio le nostre banche, finanziandosi all’1% presso la BCE, comperano i btp che rendono a noi, e costano a voi, il 5,6, 7 %, così vi dreniamo tutto il reddito che altrimenti potreste usare per risollevare la testa, voi popolo inferiore, negri bianchi! ”

Eh già, proprio questo è il risultato dell’incontro berlinese Monti-Merkel: il Nostro, con la sua manovra, ha tagliato i garretti all’economia italiana, così che la Germania è rassicurata che essa non possa risollevarsi e farle concorrenza o semplicemente recuperare una qualche autonomia strategica. Ottenuto ciò, la Merkel concede fondi per sostenere il btp, e insieme solleva la mannaia del vincolo di riduzione forzata del debito. In questo modo tiene in vita il governo italiano, evita che la situazione precipiti, per l’Italia, ossia che lo spread rimanga troppo alto, insostenibile, e che Monti debba fare manovre da 40 – 45 miliardi l’anno per ottemperare all’obbligo di riduzione del debito. La Merkel non ha concesso un aiuto all’Italia, ma ha semplicemente dato ossigeno al governo per consentirgli di portare a termine una politica che, col pretesto del rigore di bilancio, sta deindustrializzando l’Italia e così facendo gioco alle mire di Berlino. E presto, per far cassa, dovrà aggredire ulteriormente i risparmi delle categorie non forti. Perché l’Italia in recessione potrà tirare avanti entro l’Euro solo mangiandosi il risparmio con le tasse, e vendendo i beni e le aziende di pubblica proprietà.

Se si fosse andati avanti con lo spread in salita nonostante i tagli e le tasse, e in più con un’ulteriore manovra di 40 – 45 miliardi, in fase già recessiva, il paese si troverebbe, in pochi mesi, sottoposto a tali traumi e a tali minacce, che potrebbe insorgere ed esigere l’uscita dall’euro prima che sia ultimato il processo di eliminazione dell’industria nazionale, esigere il ritorno alla sovranità monetaria nazionale nel senso di una Banca d’Italia come era prima del 1982, ossia tenuta a comperare il debito pubblico a rendimenti modici e sostenibili, proteggendoci sia dall’aggiotaggio (speculazione ribassista) internazionale, come quello fatto da banche tedesche per scatenare l’impennata dello spread, che dal peso di tassi come quelli che paghiamo adesso. E potrebbe spingersi a pretendere che la banca centrale nazionale fosse pubblica, anziché privata. E poi naturalmente potrebbe fare come gli islandesi, ossia imporre di non pagare i debiti verso gli speculatori stranieri. Non so se sia chiaro, ma le nostre imprese stanno chiudendo a raffica, mandano una pioggia denunce di cessazione ai Comuni… dall’Euro usciremo in ogni caso, ma se usciamo adesso, usciamo con una struttura produttiva abbastanza consistente, mentre se ci sottoponiamo alla chemioterapia di Monti per restare nell’Euro, tireremo avanti ancora per qualche anno, poi ne cadremo fuori senza più un tessuto produttivo decente e vitale.

Ma lo sapete quale sarebbe la rata annuale di pagamento (ammortamento) del debito pubblico di 2.000 miliardi in 20 anni al tasso del 5%? Sarebbe di circa 180 miliardi! Cercate nel web un sito che faccia il calcolo del piano di ammortamento di un mutuo. E’ questo che non i media e le istituzioni non dicono MAI: che rimborsare il debito pubblico è impossibile – a meno di una brutale svalutazione dell’Euro. Il debito sovrano dell’eurozona non può essere ridotto, ma solo trasferito su paesi più deboli, che dovranno dar fondo ai loro redditi e ai loro risparmi per pagare non il capitale, ma gli interessi – per far quadrare i conti. Fino ad esaurimento. L’unica via di uscita è il ripudio del debito pubblico (e privato) detenuto dagli speculatori, in quanto ingiusto. Tutte le pompose storie di virtuosità, di rigore di bilancio, di tasse eque, vanno in pezzi, come frottole, davanti alla verità matematica. E con essa va in pezzi la credibilità delle “Autorità” che le gabellano.

Monti potrebbe fare altro da ciò che sta facendo? Napolitano poteva fare altro? Semplicemente, no. Il vertice della piramide dei poteri aveva già deciso e pianificato: la Fed (vedi audit GAO) aveva già messo a disposizione delle banche che ne sono proprietarie molte migliaia di miliardi di dollari a tasso pressoché nullo e senza scadenza di rimborso, in modo da consentire loro di comperare a costo zero gli asset (anche) europei, (anche) italiani, come confermava che stanno facendo il N.Y. Times del 26.12.11. Ossia, possono comperare a costo zero beni reali, redditizi, come aziende, impianti, immobili, btp, che a noi sono costati lavoro e tasse. E poi ne ricavano un reddito, in parte pagato da noi. Comperano a costo zero, per esempio, i nostri btp che rendono il 7%. Quindi si prendono una parte del nostro reddito nazionale. La Germania domina le istituzioni comunitarie, in cui ab origine la maggioranza assoluta dei funzionari sono tedeschi. Le sue banche sono in grado di mettere in ginocchio e ricattare ogni governo italiano alzandogli i rendimenti e agendo via BCE. Ecco: di fronte a questi evidenti rapporto di forza, del tutto impari e irresistibile, e di fronte a tali volumi di fuoco monetario, a simili piani di potenza e – diciamolo pure – di imperialismo, come si può pensare che un governo o un capo dello stato italiano abbia la possibilità di opporsi, o abbia un’autonomia? Al massimo potrà cercare di ottenere un minimo. Un paese come la Germania può ottenere qualcosa di più, ossia di collocarsi, nella catena alimentare, uno scalino sopra paesi come l’Italia, la Grecia e la stessa Francia. Ed è quello che succede.

Certo, in teoria Monti poteva tagliare i grandi sprechi della spesa pubblica, i carrozzoni inutili, l’assistenzialismo, le 25.000 poltrone di amministratori di società partecipate, gli sprechi della politica, di grande elusione fiscale, etc.; poteva destinare una parte del risparmiato a ridurre lo stock di debito, e una parte a finanziare la ripresa, lanciando in tal modo un segnale forte e strutturale – ma nella realtà ciò non si può fare perché altrimenti si perde il consenso, il sostegno e il voto di milioni di elettori e della partitocrazia, tutta o quasi. Potrebbe farlo soltanto un vero dittatore, che non avesse bisogno del consenso o non-dissenso partitico, clericale, mafioso, che si appoggiasse direttamente al popolo e alle forze armate. Ma questo è impensabile. Nella morsa dei due vincoli – quello dei potentati stranieri dominanti, e quello delle caste interne condizionanti – l’Italia e i suoi governanti non hanno scelta, e il paese, irriformabile, è condannato al marasma e alla liquidazione.

Marco Della Luna
Fonte: CRATESIOLOGIA: Tecniche di Dominazione e Condizionamento
Link: EURO MACHT FREI: PERCHE’ NON E’ TRADIMENTO | Marco Della Luna
12.01.2012

[Gianky]

Con un argomentazione del genere non potrai che convincermi.

Beh tu rimani convinto, non so che dirti.

[virus]

Tua opinione, per quanto ridicola, io non sostengo nessun complotto, dico le cose come stanno ed i fatti mi danno ragione. Ti rode? Approfittane per uscire dal tuo antiberlusconismo becero.

Hai citato tu i vari "poteri forti" senza nemmeno dirne uno avvalorato da delle prove, a casa mia si chiama complottismo, o paranoia, come preferisci tu.
Io in realtà non sono antiberlusconiano, solo che odio le merde...

[virus]

E cosa vuoi stia facendo chi porta la tassazione a benoltre il 50% del PIL? Cioè chi trasferisce ancora piu' ricchezza da chi la produce a chi la consuma...sprecandola?

Prima si alzavano le tasse per supportare nuove spese pubbliche per fare il piacere a questo o a quello, adesso servono a ridurre sensibilmente il debito pubblico e gli interessi a lui connessi.

[Gianky]

Hai citato tu i vari "poteri forti" senza nemmeno dirne uno avvalorato da delle prove, a casa mia si chiama complottismo, o paranoia, come preferisci tu.
Io in realtà non sono antiberlusconiano, solo che odio le merde...

Non ho citato? Ma se ti ho detto la BCE, ad esempio. E non avrei portato prove? Ma se le prove sono sotto i nostri occhi dal 1992 (I° governo Amato).
Quali altre prove vuoi avere?

Te lo ha scritto anche Ciddo della manovra della BCE di immettere denaro fresco e ti ho anche postato l'articolo di Della Luna che dimostra come il governo tedesco ha venduto i TDS italiani per dare il colpo di grazia al puttaniere di Arcore. Ma quali altre prove vuoi?

Ma se ti ho detto che tutti sono qui adesso ad essere contenti che lo spread si sta abbassando, dimenticandosi che andremo tutti in pesnione 5 anni dopo. Ma che altre prove vuoi?