Alcune domande di economia

[Venom]

Vorrei fare alcune domande a chi studia/ha studiato economia per chiarirmi alcuni dubbi (domande che faccio per cultura personale, non per creare polemiche).

1) Quando si parla di pressione fiscale sono incluse anche le tasse evase?
Ad esempio ora la pressione dovrebbe essere del 45% del PIL, mentre l'evasione dovrebbe essere intorno al 20% del PIL (prendiamo questo dato per vero anche se le fonti sono discordanti).
Significa che le entrate reali dello stato dovrebbero essere il 65% del PIL (mentre lo stato incassa solo il 45%) oppure che le entrate reali sono il 25%?
Cioè l'evasione è inclusa oppure no nella PF?

2) Nel conteggio del PIL si tiene conto dell'economia sommersa?
Ad esempio leggendo wikipedia vedo che il PIL italiano dovrebbe essere circa 2*10^12$, questa cifra include la produzione di coloro che hanno evaso le tasse o dovrebbe essere maggiore?

Grazie

[Immanuel]

Per rispondere alla prima, bisogna rispondere alla seconda.

Nel Pil è inclusa l'economia sommersa, quindi la già abnorme pressione fiscale del 45% in realtà è diluita con un denominatore artificiosamente gonfiato. Cmq il sommerso stimato è riferito al "fatturato" evaso, non alle imposte evase.

[Morfeo]

Vorrei fare alcune domande a chi studia/ha studiato economia per chiarirmi alcuni dubbi (domande che faccio per cultura personale, non per creare polemiche).

1) Quando si parla di pressione fiscale sono incluse anche le tasse evase?
Ad esempio ora la pressione dovrebbe essere del 45% del PIL, mentre l'evasione dovrebbe essere intorno al 20% del PIL (prendiamo questo dato per vero anche se le fonti sono discordanti).
Significa che le entrate reali dello stato dovrebbero essere il 65% del PIL (mentre lo stato incassa solo il 45%) oppure che le entrate reali sono il 25%?
Cioè l'evasione è inclusa oppure no nella PF?

Si, la pressione fiscale viene misurata semplicemente facendo il rapporto tra il totale delle entrare dello stato e il PIL, che contiene anche la stima dell'economia sommersa.

2) Nel conteggio del PIL si tiene conto dell'economia sommersa?
Ad esempio leggendo wikipedia vedo che il PIL italiano dovrebbe essere circa 2*10^12$, questa cifra include la produzione di coloro che hanno evaso le tasse o dovrebbe essere maggiore?

Come detto sopra viene inclusa anche l'economia sommersa "legale" (non ci rientrano per esempio: spaccio di droga, armi ecc...), questa viene stimata annualmente dall'istat e la sua attendibilità è da prendere molto con le pinze vista la tipicità del soggetto ed anche dal fatto che è un facile strumento nelle mani del governo per gonfiare artificialmente il PIL.

[Venom]

ok, quindi se tutti pagassero le tasse la pf sarebbe maggiore, giusto?

[olivo]

Dalle FAQ di Eurostat sul GDP:

Is the unobserved/illegal economy included in gross domestic product (GDP)?

Due to its colourful nature, the issues of illegal activity and "shadow economy" regularly gain public attention incommensurate with their actual importance for the accounts.
The national accounts framework deliberately sets a "production boundary" to fix which activities are to be recorded in the accounts and which are not. Legal aspects are not instrumental in defining this production boundary. The SNA §6.30 and ESA 95 §3.08 give further detail on this.
As an example, the production of pharmaceuticals is an economically productive activity, regardless of
- whether the producing unit has acquired appropriate licences for the production,
- whether the product itself is subject to constraints in distribution,
- whether regulations on labour safety, environmental protection, product labelling etc. have been respected,
- whether revenue generated from the production has been duly declared to tax authorities.

The following cases can be distinguished:
1. unrecorded legal production: Perfectly legal production may go unrecorded in official records either deliberately (eg. if reporting thresholds are set for reducing administrative burden) or by accident, the most common example being administrative registers with missing or outdated entries.
2. concealed legal production: Perfectly legal production may be concealed from recording for a number of reasons, many of which may involve an element of illegality outside the productive activity itself. The most important example is legal production concealed for the purposes of tax evasion. Another common example is production which is legal in principle, but illegal when carried out by unauthorised producers.

Problems that fall in category 1 and 2 are common in national accounts. Assessing and improving the exhaustiveness of data sources constitutes a major part of the national accounts compilation.

3. illegal production: the production of goods or services whose sale, distribution or possession is forbidden by law. These laws may vary between countries. By their very nature, this type of production tends to be unrecorded by official sources. Important activities in this category (that may also fall in category 2 depending on circumstances and national law) include the following:
production of drugs (for which, in many cases, an authorized legal production exists as well)
smuggling (which usually amounts to production of transportation services concealed for the purposes of tax evasion),
prostitution (for which legal forms may exist as well),
unlicensed gambling
re-production of copyrighted material (where the same activity would be legal if properly authorised).

Since these activities fall inside the production boundary, they must be included in national accounts estimates regardless of aspects of legality. This can be done, for example, by expanding the volume of recorded (legal) activity by mark-ups for the unrecorded elements. Details depend largely on the specific circumstances of national law and data sources. For practical reasons and due to a severe lack of data however, illegal activities are not included in the national accounts estimates of some countries.

Allowing for unrecorded activities is but one element in the national accounts compilation process. In verifying the exhaustiveness of National Accounts compiled by Member States, Eurostat also addresses the matter of unrecorded activity, but no separate figures for either unrecorded or illegal activity are collected by Eurostat.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...DQPZgehO_yxtlQ

[olivo]

Se tutti pagassero le tasse sarebbe maggiore (ceteris paribus), perché aumenterebbero le entrate dello stato.

[-Duca-]

si.

ma come mai l'amministratore di pir mette le mani avanti nell'aprire un 3d su questo forum?

[Venom]

si.

ma come mai l'amministratore di pir mette le mani avanti nell'aprire un 3d su questo forum?

Volevo solo avere delle risposte obiettive senza creare dibattiti sull'argomento tasse/evasione.

Comunque grazie delle risposte.

[Feliks]

la pressione fiscale è

PF=gettito/(pil+stima sommerso)

però il problema è che il gettito è funzione crescente del pil emerso

quindi la derivata rispetto al pil emerso è (g'(p+s)-g)/(p+s)^2

megaedit
___

malgrado le fregnacce che avevo scritto prima (che spero nessuno abbia letto), la risposta è che sì, se emerge il pil, la pressione fiscale aumenta

[John Orr]

Cioè si sa, io odio lo stato. Ma nemmeno io che lo odio così tanto osavo immaginare una truffa del genere. Sono allibito. Mai avrei pensato che nel PIL di cui parlano tanto con orgoglio fosse compresa anche l'economia non fatturata statalmente. Non ci credo ancora. Ecco un altro dei motivi per cui il PIL è sceso. Più spaccano i coglioni con i controlli e più il PIL scende, ancora di più scende il PIL sommerso.

maledetti comunisti