Le menzogne

[Georges]

Una domanda: la bugia e' accettata o e' peccato per i TdG.

L ex di mia madre e' entrato nei TdG per portare avanti la sua vendetta personale nei nostri confronti, e da quando tutto e' iniziato ci sono state praticamente SOLO menzogne, sia sul mio conto che su quello di mia madre.

[nomeutente]

Segue qualche osservazione, senza entrare nei particolari di casa tua.

La bugia non ha case proprietarie.

Dalle Sacre Lettere è facile dedurre che ne ha però un padre e che coloro che vi si prodigano ne divengono figliuoli.

Giovanni 8:44
Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità, perché non c'è verità in lui. Quando dice il falso, parla di quel che è suo perché è bugiardo e padre della menzogna.

[Lucio P.]

Una domanda: la bugia e' accettata o e' peccato per i TdG.

L ex di mia madre e' entrato nei TdG per portare avanti la sua vendetta personale nei nostri confronti, e da quando tutto e' iniziato ci sono state praticamente SOLO menzogne, sia sul mio conto che su quello di mia madre.

Se posso permettermi, la menzogna o il dire bugie sono definite come il trasgredire la legge di Dio. Non credo che possano esserci scusanti da nessuna parte esse arrivino; solo un versetto per chiarire la fine dei bugiardi:

Ap 21:8 Ma per i codardi, gl’increduli, gli abominevoli, gli omicidi, i fornicatori, gli stregoni, gli idolatri e tutti i bugiardi, la loro parte sarà nello stagno ardente di fuoco e di zolfo, che è la morte seconda».

Forse non si prende abbastanza sul serio e non si da la dovuta importanza a questa trasgressione cui tutti spesso ci troviamo ad affrontare e ci cadiamo anche. Moralmente, tutta la Legge di Dio andrebbe messa in pratica anche se non sempre ci riusciamo. Se poi essa è una prassi radicata in noi, faremmo bene a stare in guardia.

Notte

[Piermark]

Se posso permettermi, la menzogna o il dire bugie sono definite come il trasgredire la legge di Dio. Non credo che possano esserci scusanti da nessuna parte esse arrivino; solo un versetto per chiarire la fine dei bugiardi:

Ap 21:8 Ma per i codardi, gl’increduli, gli abominevoli, gli omicidi, i fornicatori, gli stregoni, gli idolatri e tutti i bugiardi, la loro parte sarà nello stagno ardente di fuoco e di zolfo, che è la morte seconda».

Forse non si prende abbastanza sul serio e non si da la dovuta importanza a questa trasgressione cui tutti spesso ci troviamo ad affrontare e ci cadiamo anche. Moralmente, tutta la Legge di Dio andrebbe messa in pratica anche se non sempre ci riusciamo. Se poi essa è una prassi radicata in noi, faremmo bene a stare in guardia.

Notte

Curiosamente, per gli Avventisti del Settimo Giorno, le parole sulla menzogna sono le seguenti:
'Il cristiano non mente, ma se in casi straordinari la bugia rappresenta l’unica possibilità di salvare l’innocente dall’ ingiustizia, allora credo che sia non solo lecito ma doveroso dirla perché il Signore ha dato la sua legge non per far morire ma per far vivere, non per tutelare l’ingiusto ma il giusto’ (Giovanni Leonardi, ministro di culto, anziano emerito pastore Avventista del Settimo Giorno, "La legge nella prospettiva avventista", in Adventus n° 1, anno 1988, pag. 63-64) .
Parole queste che si oppongono all'insegnamento biblico, perché il divieto di dire menzogne è assoluto senza nessuna eccezione ! ! !
Ma che, purtroppo, per gli Avventisti del Settimo Giorno la menzogna in alcuni casi non solo è lecita ...è anzi un dovere .

[Thelyjeepster0826]

Curiosamente, per gli Avventisti del Settimo Giorno, le parole sulla menzogna sono le seguenti:
'Il cristiano non mente, ma se in casi straordinari la bugia rappresenta l’unica possibilità di salvare l’innocente dall’ ingiustizia, allora credo che sia non solo lecito ma doveroso dirla perché il Signore ha dato la sua legge non per far morire ma per far vivere, non per tutelare l’ingiusto ma il giusto’ (Giovanni Leonardi, ministro di culto, anziano emerito pastore Avventista del Settimo Giorno, "La legge nella prospettiva avventista", in Adventus n° 1, anno 1988, pag. 63-64) .
Parole queste che si oppongono all'insegnamento biblico, perché il divieto di dire menzogne è assoluto senza nessuna eccezione ! ! !
Ma che, purtroppo, per gli Avventisti del Settimo Giorno la menzogna in alcuni casi non solo è lecita ...è anzi un dovere .

E il pastore siciliano di Catania, Giovanni Leonardi.
Come si può leggere qui nei vari commenti:
https://www.valdesi.eu/riceviamo-e-p...abrizio-porro/

Ed egli rispose loro: «Bene ha profetato Isaìa di voi, ipocriti, come sta scritto: “Questo popolo mi onora con le labbra, ma il suo cuore è lontano da me. Invano mi rendono culto, insegnando dottrine che sono precetti di uomini”. Trascurando il comandamento di Dio, voi osservate la tradizione degli uomini».

E ALLORA RICONOSCETE LE VOSTRE RESPONSABILITA,

IPOCRITI CHE NON SIETE ALTRO

IN PARTICOLARE IL RIFERIMENTO E PER IL PASTORE GIOVANNI LEONARDI E PER ANZIANO GIANCARLO PAGELLA

SIETE FIGLI DEL VOSTRO PADRE IL DIAVOLO CHE E PADRE DELLA MENZOGNA !
Basta discriminazioni ! Scusate, ma il pastore Giovanni Leonardi della Chiesa Avventista di Alessandria è ancora un pastore ? O perlomeno ha ancora il coraggio di fare il pastore ? Secondo me, se fosse vero che lui continua ad esercitare il suo ministero pastorale, ebbene…farebbe meglio ad andare a fare il pastore di pecore e capre !

Idem, lo stesso discorso vale per un anziano , il Giancarlo Pagella…il quale purtroppo porta un cognome che indicherebbe che avrebbe proprio bisogno di ottenere quella cosa li’ prima di esercitare un ruolo che, evidentemente, (come si evince dalle informazioni qui attinte) non fa’ per lui ! Che vergogna !

Una chiesa guidata da corrotti non può prosperare !!!
IL CAMBIAMENTO LO DOVETE FARE PROPRIO VOI AVVENTISTI ITALIANI, IN PRIMIS IL PASTORE GIOVANNI LEONARDI e ANZIANO GIANCARLO PAGELLA DELLA CHIESA DI ALESSANDRIA I QUALI HANNO DAVVERO COMMESSO VIOLENZA PSICOLOGICA e NON SOLO, SOPRATTUTTO SFRUTTAMENTO , CONTINUA RICHIESTA DI DENARO E DISCRIMINAZIONE, NON DI TIPO RAZZIALE, MA COMUNQUE VERA E PROPRIA DISCRIMINAZIONE! LA CHIESA AVVENTISTA DI ALESSANDRIA , PERTANTO, SI MERITA SOLO DI RICEVERE UNA BELLA DENUNCIA DINANZI ALLE CORTI GIUDIZIARIE , MA SOPRATTUTTO AL COSPETTO DELL’ IDDIO ONNIPOTENTE !!! E CHE IL PASTORE GIOVANNI LEONARDI e ANZIANO GIANCARLO PAGELLA, DUE IPOCRITI NEL VERO SENSO DELLA PAROLA, DUE SEPOLCRI IMBIANCATI, SI DIMETTANO E SI VERGOGNINO !!!
VERGOGNATEVI DAVVERO, VOI CHE DICHIARATE DI ESSERE DEI CRISTIANI !!!

MA IN VERITA’ NON AVETE NULLA, PROPRIO NULLA, DI CRISTIANO !!!

LO RIBADIAMO NUOVAMENTE CHE PAGHERETE CARO. PAGHERETE TUTTO AL COSPETTO DELL’ IDDIO ONNIPOTENTE !
GIOVANNI LEONARDI y GIANCARLO PAGELLA SONO DUE PAGLIACCI !!!
E LA CHIESA AVVENTISTA DEL SETTIMO GIORNO È SOLO UN NEGOZIO DI MENZOGNE !!!
COME IL PENTECOSTALISMO CON$ERVATORE AMERICANO In Brasile, nelle ultime elezioni politiche, vari movimenti recenti di indirizzo pentecostale, hanno buttato la maschera e si sono schierati apertamente a favore dell’ala politica conservatrice, il cui impegno non è affatto sulla linea della promozione delle classi povere.
E questo fa paura.
LA TEOLOGIA ANTIBIBLICA DELLA PROSPERITA’ CHE ACCUMUNARE MOLTO L’AVVENTISMO (CON LE SUE DECIME ED OFFERTE , OLTRE ALL’ 8×1000) CON IL NEOPENTECOSTALISMO CON$ERVATORE AMERICANO.
GIOVANNI LEONARDI NEGA LA COMUNIONE A BAMBINO AUTISTICO
“Perché verrà il tempo in cui non sopporteranno la sana dottrina; prima, con le orecchie rognose, si accumuleranno maestri che parlano loro secondo le loro concupiscenze”
2 Timoteo 4

[Thelyjeepster0826]

Curiosamente, per gli Avventisti del Settimo Giorno, le parole sulla menzogna sono le seguenti:
'Il cristiano non mente, ma se in casi straordinari la bugia rappresenta l’unica possibilità di salvare l’innocente dall’ ingiustizia, allora credo che sia non solo lecito ma doveroso dirla perché il Signore ha dato la sua legge non per far morire ma per far vivere, non per tutelare l’ingiusto ma il giusto’ (Giovanni Leonardi, ministro di culto, anziano emerito pastore Avventista del Settimo Giorno, "La legge nella prospettiva avventista", in Adventus n° 1, anno 1988, pag. 63-64) .
Parole queste che si oppongono all'insegnamento biblico, perché il divieto di dire menzogne è assoluto senza nessuna eccezione ! ! !
Ma che, purtroppo, per gli Avventisti del Settimo Giorno la menzogna in alcuni casi non solo è lecita ...è anzi un dovere .

Avventisti del settimo giorno: “La menzogna”
https://labuonastrada.wordpress.com/...o-la-menzogna/

Giovanni Leonardi, professore al Seminario Teologico dell’Istituto Avventista di Firenze, ha scritto: ‘Il cristiano non mente, ma se in casi straordinari la bugia rappresenta l’unica possibilità di salvare l’innocente dall’ingiustizia, allora credo che sia non solo lecito ma doveroso dirla perché il Signore ha dato la sua legge non per far morire ma per far vivere, non per tutelare l’ingiusto ma il giusto’.[1]

Ci troviamo davanti ad un insegnamento che assomiglia a quello della chiesa cattolica romana sulla bugia. Vi ricordo quello che dicono i Cattolici sulla menzogna: ‘In molti casi, basterà il silenzio o la frase evasiva allo scopo di salvare il segreto, di eludere una minaccia, di essere cortesi. Ma tante altre volte il silenzio o la frase evasiva sono proprio tali da tradire quegli scopi. Non si può allora né tacere né evadere; bisogna dire qualcosa; d’altronde il proprio pensiero non può dirsi senza pericolo. E’ lecita in simili circostanze la risposta falsa? Con la grande maggioranza degli uomini sani, i dottori cattolici rispondono di sì’.[2] Dunque Leonardi per i Cattolici romani insegnando in quella maniera sulla bugia fa parte di quella maggioranza di uomini sani.

Confutazione
Mentire è peccato in ogni caso
L’apostolo Paolo dice agli Efesini: “Perciò, bandita la menzogna, ognuno dica la verità al suo prossimo perché siamo membra gli uni degli altri”.[3] L’apostolo è chiaro e non lascia dubbi a riguardo della menzogna; essa è cosa da bandire. Qualcuno domanderà: ‘Ma è da bandire sempre o ci sono circostanze in cui essa è ammessa?’ Rispondo dicendo che la Scrittura non parla di eccezioni in cui è lecito mentire. In qualsiasi circostanza e per qualsiasi ragione la menzogna è da aborrire. Il credente dunque non deve mentire neppure quando con la menzogna recherebbe un favore a qualcuno. Forse qualcuno adesso farà notare che la meretrice Rahab mentì quando gli fu chiesto di far uscire da casa sua le due spie mandate a Gerico da Giosuè, eppure ella è noverata tra coloro che per la loro fede piacquero a Dio, e Giacomo dice che ella fu giustificata anche per le sue opere. Sì, Rahab ebbe fede in Dio e non per la sua fede, ma rimane il fatto che quando rispose agli uomini mandati dal re di Gerico ella disse una menzogna perché disse loro che i suoi ospiti erano andati via e lei non sapeva dove fossero andati, quando invece ella li aveva nascosti.[4]

Ora voglio raccontare un fatto accadutomi durante il servizio militare in cui mi fu raccomandato di mentire per coprire un errore sia mio che di un altro e scampare così alla punizione del capitano. Le cose andarono così; io ed un altro commilitone stavamo compiendo un servizio di caserma che durava circa 24 ore. Ambedue compimmo però un infrazione nel servizio, infrazione che poteva costare l’annullamento delle licenze che erano ormai pronte sia per me che per lui per quel fine settimana. Il mio commilitone cercò di riparare il tutto dicendo al capitano della compagnia una menzogna, per lui dunque noi ci trovavamo virtualmente fuori dai guai. Gli amici del mio commilitone mi pregarono dunque di confermare al capitano che le cose erano andate come aveva detto lui, il che non era affatto vero. Il loro tono era minaccioso, anche perché c’era di mezzo il permesso di andare a casa del mio commilitone. Quando però il capitano la mattina durante l’adunata davanti a tutti gli altri miei colleghi caporali volle domandarmi se le cose erano andate così come gli era stato riferito, io gli risposi con ogni franchezza di no, preferendo dire la verità e subire la giusta punizione che meritavo per la mia negligenza. Al che lui prese la mia licenza e il permesso del mio commilitone e li stracciò. Questo scatenò l’ira del mio commilitone che era un non credente e dei suoi amici, il cui sguardo verso di me diventò cagnesco. Già non gli piacevo a motivo della mia fede, ma ciò accrebbe notevolmente la loro avversità nei miei confronti.

Un ultima cosa. Nel caso che dire la verità significasse tradire il nostro prossimo bisognerà fare di tutto per non rispondere (anche se venissimo minacciati di carcere e di morte nel caso ci rifiutassimo di rispondere). L’esempio classico è quello in cui le autorità ricercassero un nostro fratello per carcerarlo o per metterlo a morte a motivo della sua fede, e ci chiederebbero dove si trova per poterlo arrestare. E’ meglio farsi carcerare o morire e salvare l’innocente che tradirlo dicendo dove si trova nascosto.
[1] Giovanni Leonardi ‘La legge nella prospettiva avventista’, in Adventus n° 1, anno 1988, pag. 63-64

[2] Enciclopedia Cattolica, vol. 8, 703.

[3] Ef. 4:25

[4] Cfr. Gios. 2:1-23. Anche Isacco e Giacobbe mentirono in due particolari circostanze.

Di Isacco è scritto: “E Isacco dimorò in Gherar. E quando la gente del luogo gli faceva delle domande intorno alla sua moglie, egli rispondeva: ‘E’ mia sorella’; perché avea paura di dire: ‘E’ mia moglie’. ‘Non vorrei’, egli pensava, ‘che la gente del luogo avesse ad uccidermi, a motivo di Rebecca’. Poiché ella era di bell’aspetto. Ora, prolungandosi quivi il suo soggiorno, avvenne che Abimelec, re de’ Filistei, mentre guardava dalla finestra, vide Isacco che scherzava con Rebecca sua moglie. E Abimelec chiamò Isacco, e gli disse: ‘Certo, costei è tua moglie; come mai dunque hai detto: E’ mia sorella?’ E Isacco rispose: ‘Perché dicevo: Non vorrei esser messo a morte a motivo di lei’. E Abimelec: ‘Che cos’è questo che ci hai fatto? Poco è mancato che qualcuno del popolo si giacesse con tua moglie, e tu ci avresti tirato addosso una gran colpa’. E Abimelec diede quest’ordine a tutto il popolo: ‘Chiunque toccherà quest’uomo o sua moglie sia messo a morte” (Gen. 26:6-11).

Di Giacobbe, che è annoverato anch’egli tra coloro che piacquero a Dio per la loro fede, viene detto che mentì a suo padre Isacco dicendogli di essere Esaù per appropriarsi della benedizione del primogenito (cfr. Gen. 27:1-40).

Possiamo giustificare le loro menzogne? Assolutamente no. La menzogna è menzogna, non importa da chi viene usata e quale sia la circostanza in cui viene detta.

[Tratto dal libro “Gli Avventisti del settimo giorno“, di Giacinto Butindaro V.D.M)
https://labuonastrada.wordpress.com/...o-la-menzogna/