CHE OFFESA

[k21]

bisogna aggiungere che un popolo che è fedelmente legato all'alleato tedesco finchè si vince su tutti i fronti , per poi staccarsi e pugnalare alle spalle il proprio alleato appena le sorti della guerra cambiano in peggio, non merita considerazione e rispetto per i secoli a venire .

Te lo ripeto visto che non ti entra in testa: tradimento è quando prima hai un accordo con Tizio, poi te ne freghi e fai un nuovo accordo con Caio.
L'Italia nel 1943 non ha fatto questo, cioè non ha fatto un nuovo accordo con gli alleati: l'Italia si è arresa senza condizioni, come il Giappone e la Germania nel 1945.
Senza condizioni vuol dire appunto che non c'è nessun accordo, ci sono solo un vincitore che comanda e un vinto che esegue gli ordini.
I traditori, casomai, sono stati i tedeschi che, subito dopo la resa senza condizioni dell'alleato, lo hanno invaso e occupato militarmente.
Poi che gli americani, i tedeschi, gli inglesi e i fascisti italiani dicano che l'Italia ha tradito è una cosa irrilevante, una balla ripetuta un miliardo di volte rimane una balla.

[Marximiliano]

Il problema di quando paghi i terroristi è che liberano si gli ostaggi ma poi ne rapiscono altri per fare un po' di cassa

[Patto]

Hai perfettamente centrato il punto!
Senza perdersi in giudizi positivi o negativi sul fascismo (e le sue mire per l'italia) , che farebbero deviare il discorso, bisogna aggiungere che un popolo che è fedelmente legato all'alleato tedesco finchè si vince su tutti i fronti , per poi staccarsi e pugnalare alle spalle il proprio alleato appena le sorti della guerra cambiano in peggio, non merita considerazione e rispetto per i secoli a venire .
( anche se, a dir la verità , il popolo non c'entra nulla nel tradimento ai tedeschi ma solo le alte gerarchie di potere; stoica infatti è la sopportazione sotto i bombardamenti del popolo di napoli, grandissimi episodi di eroismo dei nostri alpini e fanti davanti ai russi con armi ridicole o lo stupore di Rommel per il coraggio del soldato italiano; senza parlare che nessuno aveva ancora gettato la spugna alle soglie di quel 25 luglio , anzi, l'italia , si stava radunando per combattere la battaglia finale : perdere o vincere , con onore )
Il tradimento e il gettare la spugna senza onore, delle alte gerarchie in quel modo così laido , ha macchiato gli italiani in modo indelebile soprattutto per gli inglesi che soffrirono sotto le bombe tedesche senza mai cedere di un millimetro .
Ci si può anche ritirare o perdere la guerra , ma non nel modo vergognoso come ha fatto dall'italia ( to badogliate )
Uno schifo ; e questo episodio dell'ingegnere ucciso , non è altro che uno dei tanti schiaffi che dovremo portare a casa per colpa del Re , di badoglio e della sua immonda schiera di mezzi uomini.

Avresti preferito che l'Italia avesse mandato i ragazzini 17enni a combattere contro i carriarmati americani e gli ultimi soldati rimasti si fossero immolati in combattimenti strada per strada quando la guerra era già persa, come hanno fato i tedeschi? Magari con Milano rasa al suolo al pari di Dresda in nome di un astratto onore nazionale. Inoltre non mi risulta che i tedeschi all'estero siano tanto rispettati per le loro azioni nella seconda guerra mondiale. Sono rispettati perchè si nonostante le distruzioni si sono fatti un culo così a lavorare e sviluppare il loro paese.

[CARLO NORD ITALIA]

Te lo ripeto visto che non ti entra in testa: tradimento è quando prima hai un accordo con Tizio, poi te ne freghi e fai un nuovo accordo con Caio.
L'Italia nel 1943 non ha fatto questo, cioè non ha fatto un nuovo accordo con gli alleati: l'Italia si è arresa senza condizioni, come il Giappone e la Germania nel 1945.
Senza condizioni vuol dire appunto che non c'è nessun accordo, ci sono solo un vincitore che comanda e un vinto che esegue gli ordini.
I traditori, casomai, sono stati i tedeschi che, subito dopo la resa senza condizioni dell'alleato, lo hanno invaso e occupato militarmente.
Poi che gli americani, i tedeschi, gli inglesi e i fascisti italiani dicano che l'Italia ha tradito è una cosa irrilevante, una balla ripetuta un miliardo di volte rimane una balla.

la storia la conosci?
Si ?
E allora dovresti sapere che dopo il 25 luglio, badoglio e il Re, continuarono la guerra ufficialmente di fianco ai tedeschi ma, sotto, sotto, brigandogli contro e iniziando a tradire !
E i tedeschi , sospettando il tradimento in atto , fecero entrare enormi alìquote di armi e soldati dal brennero per difendere il fianco meridionale , in accordo con gli italiani, oltretutto .
Improvvisamente ,però dopo che i tedeschi avevano rafforzato in modo tale le loro difese da contrabbattere efficacemente la risalita degli angloamericani, "i nostri grandi comandanti " dichiararono l'armistizio , scappando in braccio al exnemico per salvare le loro misere vite e lasciando il popolo e l'esercito nella confusione più totale per poi dichiarare appena dopo guerra all'ex alleato.
Se a te ti sembra una cosa corretta , sei l'unico ,( o forse sei in buona compagnia ) .
Di questo assurdo atteggiamento da miserabili ,nacque la guerra civile , l'odio tedesco e il disprezzo angloamericano.

Ci si può ritirare da una guerra perduta ma non in quel modo da inaffidabili codardi, da miserabili , direi ; ed è questo che noi pagheremo ( almeno i più sensibili di noi ) per lunghi decenni o secoli!

[CARLO NORD ITALIA]

Avresti preferito che l'Italia avesse mandato i ragazzini 17enni a combattere contro i carriarmati americani e gli ultimi soldati rimasti si fossero immolati in combattimenti strada per strada quando la guerra era già persa, come hanno fato i tedeschi? Magari con Milano rasa al suolo al pari di Dresda in nome di un astratto onore nazionale. Inoltre non mi risulta che i tedeschi all'estero siano tanto rispettati per le loro azioni nella seconda guerra mondiale. Sono rispettati perchè si nonostante le distruzioni si sono fatti un culo così a lavorare e sviluppare il loro paese.

Non avrei preferito "vedere la gioventù con i lanciagranate contro i carriarmati americani " tra le macerie di Milano !!
Nossignore !!
Anche perchè le razze esistono e noi siamo diversi dai tedeschi e dai giapponesi ; non ci saremmo mai aggrappati al nulla ed a una disfatta completa ; avremmo cercato di salvare qualcosa e ci saremmo arresi molto prima!
Gli italiani accolsero gli americani festosi ( almeno una parte di italiani e non certo la maggioranza, per fortuna ) I tedeschi accolsero i russi con migliaia di suicidi !!
Ecco la differenza di razza !
Tuttavia avrei preferito leggere sui libri di storia di una guerra voluta da tutti ( dal re ,dall'esercito , dal popolo e dal partito ) e non solo dal Duce, vittoriosa e vincente ; ma , siccome è stata sconfitta, avrei preferito leggere di aver venduto cara la pelle per mantenere il nostro onore .
Avrei preferito leggere di essere usciti dalla guerra con onore, con un armistizio, per esempio , in accordo con il nostro alleato , anche contro la sua volontà ,ma almeno dopo averlo avvertito prima , al fine di dargli il tempo di prendere le sue contromosse .
I tedeschi si sarebbero dovuti avvisare prima e poi dichiarare l'armistizio , senza passare armi e bagagli da parte del vincente .

Fine ! e poi il sipario sarebbe calato sui sogni di grandezza infranti di un popolo !
non quello sconcio di soldati italiani che sparano a soldati tedeschi dopo aver combattuto di fianco a fianco in russia e in africa !
Ma son cose che non tutti possono capire , cos'è l'onore in guerra !

[Milanista]

Ho avuto occasione di visitare i siti di diversi giornali inglesi, e purtroppo ho visto che certi pregiudizi sono duri a morire: malgrado quasi tutti sostenessero che il governo britannico avesse peccato di superbia e di protagonismo, che Cameron volesse mostrarsi un decisionista e che avesse sbagliato a non avvertirci, sono stati in molti a ricordare le vecchie storie secondo cui siamo militarmente fallimentari ed inaffidabili, che l'Italia tatta con i terroristi pagando e prostrandosi, e anche che i carrarmati italiani hanno una sola marcia avanti e dieci indietro. Vecchi pregiudizi antiitaliani che i governi precedenti (destra e sinistra) non hanno fatto nulla per diminuire.
Che piaccia o no ci vorrà tempo e soprattutto un impegno costante per cambiare questa visione.

che tristezza...

[CARLO NORD ITALIA]

che tristezza...

E' triste ma, purtroppo è quello che pensano di noi , grazie a comportamenti vergognosi del passato .
Inaffidabili , facilmente confusionari, poco marziali , spaghetti e mandolino e vulimmose bbene !
Siamo una razza a se diversa .
Ad esempio :
Loro sparano e liberano ; noi paghiamo e abbassiamo la testa .
Anche questa è una questione di orgoglio nazionale a non piegarsi ai ricatti di terroristi e delinquenti ; a non piegare un popolo alle voglie di 4 tagliagole .

Noi lo facciamo , ci pieghiamo , ci pariamo a 90° gradi .
Chi va in quei posti per lavoro o per altro sa i rischi che corre .
Ecco un altro difetto: la responsabilità personale.

[Patto]

Non avrei preferito "vedere la gioventù con i lanciagranate contro i carriarmati americani " tra le macerie di Milano !!
Nossignore !!
Anche perchè le razze esistono e noi siamo diversi dai tedeschi e dai giapponesi ; non ci saremmo mai aggrappati al nulla ed a una disfatta completa ; avremmo cercato di salvare qualcosa e ci saremmo arresi molto prima!
Gli italiani accolsero gli americani festosi ( almeno una parte di italiani e non certo la maggioranza, per fortuna ) I tedeschi accolsero i russi con migliaia di suicidi !!
Ecco la differenza di razza !
Tuttavia avrei preferito leggere sui libri di storia di una guerra voluta da tutti ( dal re ,dall'esercito , dal popolo e dal partito ) e non solo dal Duce, vittoriosa e vincente ; ma , siccome è stata sconfitta, avrei preferito leggere di aver venduto cara la pelle per mantenere il nostro onore .
Avrei preferito leggere di essere usciti dalla guerra con onore, con un armistizio, per esempio , in accordo con il nostro alleato , anche contro la sua volontà ,ma almeno dopo averlo avvertito prima , al fine di dargli il tempo di prendere le sue contromosse .
I tedeschi si sarebbero dovuti avvisare prima e poi dichiarare l'armistizio , senza passare armi e bagagli da parte del vincente .

Fine ! e poi il sipario sarebbe calato sui sogni di grandezza infranti di un popolo !
non quello sconcio di soldati italiani che sparano a soldati tedeschi dopo aver combattuto di fianco a fianco in russia e in africa !
Ma son cose che non tutti possono capire , cos'è l'onore in guerra !

Però a dirla tutta l'immagine dell'Italia traditrice ed inaffidabile è nata già con la prima guerra mondiale.

[CARLO NORD ITALIA]

Però a dirla tutta l'immagine dell'Italia traditrice ed inaffidabile è nata già con la prima guerra mondiale.

Per i tedeschi non hai torto !
Abbiamo effettuato una bella giravolta anche allora , anche se il patto, che ci legava ai teutonici era nato in altri tempi e per altre questioni.
Gli austriaci erano i nostri nemici da sempre e l'idea di riprenderci le terre italiane con una sonora batosta all'austriaco arrogante era allettante .
i due casi , comunque , per ovvie ragioni, sono molto diversi .
Noi non avevamo ancora combattuto di fianco loro ma eravamo legati da un accordo.
Non fu una bella cosa ed infatti , con la vittoria mutilata , qualcuno ce lo fece ricordare!
Ma la lezione non la imparammo !
Il mondo non vuole tradimenti ; le guerre si perdono , gli armistizi si chiedono , ma nei dovuti modi ed in modo soprattutto onorevole , fosse solo per le vite perse in guerra !
ma la nostra classe dirigente , fetecchia era allora , fetecchia è oggi ; non sappiamo creare una classe dirigente capace e onorevole !

Secondo te è giusto che lo Stato, il popolo si pieghi in accordi con tagliagole e criminali , per salvare la pelle a persone spesso incoscienti o stupide che si cacciano nei guai ?
non è il caso dell'ingegnere , per carità , ma lo Stato deve starne fuori!