"Gli Italiani hanno capito"... MA QUANDO?? MA DOVE??

[stefaboy]

Il PdL sta furbescamente mettendo le bandierine sulla politica di Monti dove piace al suo elettorato (notate le interviste: in alcuni casi le variazioni del tema "come vremmo fatto noi" si sprecano), mentre altrove profilo basso. E' EVIDENTE che il PD non sta sapendo sfruttare questo Governo e che il PdL ci sta guadagnando in termini di consenso.

Sta a noi mettere in evidenza i loro conflitti. Il pd ha preso una posizione netta e sta dalla parte del suo elettorato. Il PDL è CONTRO la metà del suo elettorato. Già il fatto che hanno metà dell'elettorato contro se stesso è indice di un partito tenuto insieme con lo scotch. Sta a noi stanarli e metterli di fronte ai loro conflitti. Cosa che non stiamo facendo.

[Garat]

MA questo è assolutamente logico in politica. Nessuno è fesso, anche il PD nei mesi scorsi sottolineava la "maggiore crdibilità rispetto a Berlusconi", il prestigio internazionale, la lotta anti-evasione ecc. E' normalissimo.

Si, con la differenza che il PD lo sta facendo MALISSIMO, perdendo giustamente elettori a favore delle formazioni alla sua sinistra, mentre il PdL lo sta facendo magnificamente. Aiuta certamente che Monti è inevitabilmente un uomo che sta attuando politiche di destra che quindi sono facilmente vendibili all'elettorato di destra, ma questo non toglie che il PD sta subendone di tutti i colori.

[Garat]

Sta a noi mettere in evidenza i loro conflitti. Il pd ha preso una posizione netta e sta dalla parte del suo elettorato. Il PDL è CONTRO la metà del suo elettorato. Già il fatto che hanno metà dell'elettorato contro se stesso è indice di un partito tenuto insieme con lo scotch. Sta a noi stanarli e metterli di fronte ai loro conflitti. Cosa che non stiamo facendo.

Ma vedi: io concordo con te. La destra montiana non piace neanche agli elettori della destra italiana.
Il problema è che ad horas il PD non fa NULLA per sfruttare questa cosa. Ovvero: non solo sostiene Monti accollandosi il grosso del costo elettorale, ma non fa nulla per far pagare anche al pdL queste porcherie.

Ciò detto: BENISSIMO se il PD si risveglia e prende NETTE posizioni contro, anche a costo di ridimensionare Monti.

[stefaboy]

Si, con la differenza che il PD lo sta facendo MALISSIMO, perdendo giustamente elettori a favore delle formazioni alla sua sinistra, mentre il PdL lo sta facendo magnificamente. Aiuta certamente che Monti è inevitabilmente un uomo che sta attuando politiche di destra che quindi sono facilmente vendibili all'elettorato di destra, ma questo non toglie che il PD sta subendone di tutti i colori.

garat, ma sei sicuro che l'elettorato del pdl sia favorevole alle politiche di Monti? Guarda che dal sondaggio di demopolis, la metà del pdl è contro la riforma fornero. Quindi ciò significa che se mantiene un giudizio positivo sul governo, il PDL sta semplicemente ingannando il suo elettorato e la colpa è solo del PD. Il PD non deve solo preoccuparsi della sua sinistra, ma anche del suo avversario. Mettere in evidenza i conflitti.

[Garat]

garat, ma sei sicuro che l'elettorato del pdl sia favorevole alle politiche di Monti? Guarda che dal sondaggio di demopolis, la metà del pdl è contro la riforma fornero. Quindi ciò significa che se mantiene un giudizio positivo sul governo, il PDL sta semplicemente ingannando il suo elettorato e la colpa è solo del PD. Il PD non deve solo preoccuparsi della sua sinistra, ma anche del suo avversario. Mettere in evidenza i conflitti.

Calma, stefa, io in quel caso parlavo genericamente della politica di Monti. In generale la destra berlusconiana è "compatibile" con quella montiana. Nello specifico NO.
Tant'è che IN QUESTO caso specifico non ho ancora sentito nessuno del PdL piantarci la bandierina con la solita intervista il cui senso si riduce a "Monti fa esattamente quello che avremmo fatto noi" di un Gasparri.

QUESTA è furbizia politica, qualcosa che il PD NON HA.

[Fuori_schema]

Tua personalissima opinione, ma guarda che ai sondaggi risponde il 10% dei contattati anche quando sono sull'articolo 18 e quadno si riferivano a Berlusconi. E la storia prova che i non rispondenti hanno maggiore tendenza di essere a destra che a sinistra, si veda 2006 e 2008. Si veda anche il sondaggio in cui si ipotizzava un "partito Monti" che ebbe il 22% rubando pochissimo dai partiti ma invece facendo crollare l'astensione. Quindi evidentemente astensionisti e non rispondenti sono molto meno radicali dei rispondenti e di chi non si astiene, più motivati a dare la loro opinione, ma si sapeva già benissimo. E si vedrà alle prossime elezioni, con la tranvata conseguente che avranno IDV, SEL e Grillo, ora estremamente sopravvalutati

Esiste una sostanziale differenza tra un sondaggio sulle intenzioni di voto e un sondaggio sul "gradimento".
Un sondaggio sulle intenzioni di voto riesce "ancora" (e nemmeno tanto) a dare un risultato appena minimamente aderente alla realtà, in quanto si chiede semplicemente "che cosa si voterebbe" indipendentemente da ipotetici "gradimenti" di leader X o Y. In altri termini c'è una marea di gente che vota X partito perchè c'è l'assessore Y che gli ha promesso qualcosa o perche' è sempre stato ipoteticamente di uno schieramento e/o partito, pur non avendo alcuna stima dei vertici del medesimo.
Un sondaggio sull'ipotetico "gradimento" è invece un operazione scorrettissima in quanto è notorio che gli "scazzati", che sicuramente non rispondono (ma votano), magari impiccherebbero domani tutto il parlamento in blocco, tecnici o meno.

Quindi se prendo (e già con le pinze) un sondaggio di intenzione di voto come almeno un'indicazione tendenziale, un sondaggio sul "gradimento" per me è una semplice balla pura e semplice.
E questo che si parli di qualunque schieramento o leader.

[Iannis]

Esiste una sostanziale differenza tra un sondaggio sulle intenzioni di voto e un sondaggio sul "gradimento".
Un sondaggio sulle intenzioni di voto riesce "ancora" (e nemmeno tanto) a dare un risultato appena minimamente aderente alla realtà, in quanto si chiede semplicemente "che cosa si voterebbe" indipendentemente da ipotetici "gradimenti" di leader X o Y. In altri termini c'è una marea di gente che vota X partito perchè c'è l'assessore Y che gli ha promesso qualcosa o perche' è sempre stato ipoteticamente di uno schieramento e/o partito, pur non avendo alcuna stima dei vertici del medesimo.
Un sondaggio sull'ipotetico "gradimento" è invece un operazione scorrettissima in quanto è notorio che gli "scazzati", che sicuramente non rispondono (ma votano), magari impiccherebbero domani tutto il parlamento in blocco.

Quindi se prendo (e già con le pinze) un sondaggio di intenzione di voto come almeno un'indicazione tendenziale, un sondaggio sul "gradimento" per me è una semplice balla pura e semplice.
E questo che si parli di qualunque schieramento o leader.

Infatti i premier hanno avuto sempre meno gradimento dei partiti della coalizioni, tipicamente.
Stai dicendo quindi che Monti è sovrastimato, secondo è sottostimato. Gli scazzati che spaccherebbero tutto al sondaggio rispondono e dicono che il tal politico fa schifo, quelli che non rispondono sono i più timidi e moderati, che in realtà non hanno posizioni radicali.

[Zaccanasta]

Calma, stefa, io in quel caso parlavo genericamente della politica di Monti. In generale la destra berlusconiana è "compatibile" con quella montiana. Nello specifico NO.
Tant'è che IN QUESTO caso specifico non ho ancora sentito nessuno del PdL piantarci la bandierina con la solita intervista il cui senso si riduce a "Monti fa esattamente quello che avremmo fatto noi" di un Gasparri.

QUESTA è furbizia politica, qualcosa che il PD NON HA.

il punto in grassetto non lo condivido, la destra berlusconiana è corporativista e molto poco liberale, altrimenti avrebbero potuto fare le riforme molto prima, solo che temevano di perdere l'appoggio dell'elettorato.

[stefaboy]

Calma, stefa, io in quel caso parlavo genericamente della politica di Monti. In generale la destra berlusconiana è "compatibile" con quella montiana. Nello specifico NO.
Tant'è che IN QUESTO caso specifico non ho ancora sentito nessuno del PdL piantarci la bandierina con la solita intervista il cui senso si riduce a "Monti fa esattamente quello che avremmo fatto noi" di un Gasparri.

QUESTA è furbizia politica, qualcosa che il PD NON HA.

Ma la "furbizia politica" è anche stanare il proprio avversario esterno. Costringerlo ad affrontare i propri conflitti. Hai mai sentito un solo esponente del PD chiedere conto al PDL di cosa ne pensa dell'articolo 18?
Siamo troppo intenti a guardarci il nostro ombelico, a quanti voti ci ruba SeL e perdiamo di vista l'avversario vero che è la destra.

[Garat]

il punto in grassetto non lo condivido, la destra berlusconiana è corporativista e molto poco liberale, altrimenti avrebbero potuto fare le riforme molto prima, solo che temevano di perdere l'appoggio dell'elettorato.

Infatti su alcuni temi le due destre confliggono, ma vedi caso strano si trova sempre un accordo, anche se a favore dell'elettorato berlusconiano. Ma su altro...pensioni....atteggiamenti nei confronti dei sindacati...in generale sulla questione fiscale, che secondo loro dovrebbe gravare in primis sui ceti bassi e mediobassi ma MAI su quelli alti, per una questione di investimenti...vanno d'accordissimo.
Dopotutto il PdL è iscritto al PPE, lo stesso partito in cui sono iscritti la Merkel e Sarkò, i due grandi architetti della destra europea e montiana.