Abolire il contante?

[Fenris]

Milena Gabanelli vuole toglierci i soldi - Interni - ilGiornale.it

Dicono: pagando con le carte si potrebbero recuperare 150 miliardi. Ma nella realtà è impossibile. Ecco perché
di Claudio Borghi - 16 aprile 2012, 081
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A volte le illusioni ritornano. Questa volta ci ha pensato Milena Gabanelli che ha riproposto l’abolizione del contante come soluzione a tutti i mali che ci affliggono. Secondo questa curiosa teoria se tutto si pagasse con carta di credito potremmo avere addirittura 150 miliardi in più di gettito fiscale, per poter lastricare d’oro le strade.È un sogno parallelo a quello della Tobin tax, la famosa tassa sulle transazioni finanziarie.

In realtà il mondo è differente da quello dei sogni dove basta vietare e tassare per ottenere schiere di angioletti. Vediamo perché.

Prima di arrivare alla soluzione estrema dell’abolizione delle banconote cominciamo con l’esaminare il senso delle limitazioni all’uso del contante: nessun malaffare «che si rispetti» viene gestito con carta di credito o assegno. È da gonzi pensare che lo spacciatore paghi la droga col bancomat o il ricettatore faccia un bonifico con casuale «incasso refurtiva»,allo stesso modo chi incassava somme in nero continuerà a farlo che il limite sia a 10mila euro o a mille. Le soglie di tracciabilità sono andate su e giù come la marea a seconda del livello di demagogia fiscale dei governi ma nulla è cambiato nella propensione all’evasione. Mettere vincoli addizionali ottiene il semplice risultato di aggravare pastoie e commissioni per l’onesto, lasciando del tutto indifferente il disonesto che continua esattamente a comportarsi come prima.

Illusione massima poi è quella di supporre che se, con una magìa, domani tutti pagassero con la carta, si incasserebbero i famosi 150 miliardi. Per capire quanto grossolano sia l’errore basti pensare che il valore totale delle banconote presenti in Italia è solo 100 miliardi ( e già qui casca la Gabanelli) ma la nostra pressione fiscale è calcolata sul Pil: aggiungendo ulteriori introiti fiscali pari al 10% del prodotto interno lordo si otterrebbe un dato incompatibile con qualsiasi attività economica di larga scala.
In parole povere per molte attività il gettito andrebbe a zero perché semplicemente chiuderebbero. L’unico modo di premiare i contribuenti onesti senza schiacciare l’economia è la riduzione fiscale finanziata con il taglio delle spese ma chissà perché le soluzioni semplici come questa sono meno affascinanti delle teorie fantascientifiche.

Torniamo al contante: ai sostenitori di idee radicali come que-sta o la Tobin Tax sfugge che la condizione necessaria per raggiungere lo scopo finale è che lo stesso divieto sia recepito globalmente, altrimenti molto semplicemente le transazioni si sposterebbero in un’altra valuta o in un altro Paese. È concepibile pensare che tutto il mondo, dalla Cina agli Usa, ripudi contemporaneamente il contante per fare una cortesia a noi? Se la risposta è no è inutile anche soltanto distrarci dai problemi veri per dedicarci a queste fantasie, senza contare che il malaffare è esistito ben prima dell’invenzione del denaro e basterebbe scambiarsi oro o beni di qualsiasi altro tipo per aggirare le limitazioni. Ogni restrizione unilaterale avrebbe come unico effetto la fuga di capitali: il monitoraggio da stato di polizia dei conti correnti, concesso all’Agenzia delle entrate è un unicum in Europa e infatti, grazie al parallelo inasprimento delle tasse, il trasferimento del denaro all’estero sta raggiungendo livelli record e le conseguenze della fuga saranno ben superiori agli introiti fiscali delle ispezioni.

C’è poi un ultimo aspetto decisivo: larghe fasce di popolazione semplicemente non sono pronte a gestire la smaterializzazione del contante, dal punto di vista dei pagamenti e degli incassi e, specialmente per gli anziani, probabilmente mai lo saranno. Ovvio che nel mondo dorato della signora Gabanelli e dei suoi seguaci le carte di credito abbondino, tuttavia l’Italia «normale» non funziona così. Basti pensare che molti di quelli che vagheggiano l’abolizione del contante erano in prima fila a contestare la decisione di pagare le pensioni solo su conto corrente perché «non si possono obbligare i vecchi a procedure che non conoscono».


È la stessa storia di quelli che invocano i tagli alla spesa ma si indignano se si toccano i pensionati e gli statali (come se le spese non fossero soprattutto quelle). Tutte ottime idee, basta che si applichino agli «altri». Il contante si potrà abolire con un percorso globalmente condiviso e pluriennale: per l’Italia i nodi verranno al pettine molto prima.

[Fenris]

Eccola li, la puntata speciale di Report: “Aboliamo il Contante” (sottotitolo: la colpa è degli evasori fiscali)

Bene, lo vogliamo fare un giretto in italia a contante abolito? Si?Dai facciamolo.

Per incominciare ogni singola attività economica di ciascuno di noi sarà debitamente registrata in sicurissimi mainframe . Possiamo stare tranquilli, è leggendaria la tutela italiana dei dati sensibili.

Certo in passato ci sono stati alcuni spiacevoli e rarissimi casi di fuga di notizie, chessò qualche (migliaia) di telefonate private finite sul tiggì delle 20.00, un paio (di centinaia di migliaia) di atti giudiziari pubblicati integralmente (a volte con le note a margine del giudice), registrazioni di telefonini accidentalmente lasciati accesi e con la telecamera inserita (a chi non è mai capitato).

Ma il passato è passato, dunque siamo sicuri che la registrazione della nostra intera vita sarà in ottime e fidate mani. Mai nessuno, alla bisogna, rivelerà al pubblico (ad esempio) che abbiamo speso 400€ per quella camera doppia (come da estratto conto) in quell’hotel carinissimo mentre nostra moglie era a casa con la prole. Oppure chessò, mai nessuno potrà tracciare (e pubblicare) ogni nostro singolo spostamento, ora per ora, semplicemente interrogando opportunamente un paio di database . Figuriamoci, siamo in Italia mica una dittatura del terzo mondo.

Indi certamente e per effetto della acclarata concorrenza che contraddistingue banche e assicurazioni italiane, i costi si abbasseranno, l’Italia come indicano tutte le statistiche internazionale è il paese con meno chiusure corporative, fatte salve alcune insignificanti eccezioni.Ora che abbiamo debellato la piaga dei biechi taxisti e degli orridi farmacisti, possiamo ben dire di essere un esempio per tutto il mondo in quanto ad apertura al libero mercato e alla concorrenza.

Figuratevi quindi se le commissioni sulle transazioni elettroniche non diventeranno quasi zero in un tempo più che ragionevole, diciamo un venti, trenta anni.

Poi come noto, il luogo più sicuro per tenere il frutto del nostro ingegno e del nostro lavoro è un bel conto corrente bancario, volete mettere la sicurezza di una banca italiana, opportunamente levereggiata con debito pubblico italico, al confronto di una mattonella o di un materasso. Vogliamo davvero paragonare la reliquia barbarica rappresentata dal contante, carta soggetta all’umidità e ai famelici appetiti dei ratti, rispetto a moderne e sicurissime stringhe numeriche binarie. Trasferibili (e confiscabili) con un click.

E infine ci sono loro. La vera causa della bancarotta italiana. Gli evasori fiscali. Basta con questo scempio, finalmente lo Stato controllerà per intero ogni singola attività economica, ogni cittadino residente in Italia sarà giustamente soggetto al benevolo e discreto sguardo di Attilio Befera e dei suoi mandanti. Tutti coloro che saranno rimasti (ancora) in Italia pagheranno le tasse fino all’ultimo centesimo e dunque tutti finalmente pagheranno: lo Stato potrà spendere ancora di più, magari aumentando i magri stipendi dei giornalisti sussidiati RAI. Per il bene di tutti, si intende.

L’economia ne trarrà certamente un gran giovamento. Potrebbe forse esserci un fugace periodo di assestamento lungo un paio di generazioni. Un piccola e leggera decrescita felice, dovuta anche a qualche impercettibile spostamento di capitali, industrie e uomini (liberi) in paesi incivili e terroristi come la Svizzera e l’Austria.

Benvenuti nel magico mondo di Milena.

Benvenuti nel Magico Mondo di Milena | Rischio Calcolato

[Eridano]

L'abolizione della cartamoneta è il penultimo passo verso la schiavitù globale. L'ultimo sarà il passaggio al microchip sotto pelle o un sistema equivalente.

Dopo di che il baratto resterà l'unico rimedio relativo agli scambi commerciali..

[Seyen]

Il Giornale non ha capito molto da quel servizio....si vede.

[John Orr]

L'abolizione della cartamoneta è il penultimo passo verso la schiavitù globale. L'ultimo sarà il passaggio al microchip sotto pelle o un sistema equivalente.

Dopo di che il baratto resterà l'unico rimedio relativo agli scambi commerciali..

:giagia:

[Ilùvatar85]

Illusione massima poi è quella di supporre che se, con una magìa, domani tutti pagassero con la carta, si incasserebbero i famosi 150 miliardi. Per capire quanto grossolano sia l’errore basti pensare che il valore totale delle banconote presenti in Italia è solo 100 miliardi ( e già qui casca la Gabanelli) ma la nostra pressione fiscale è calcolata sul Pil: aggiungendo ulteriori introiti fiscali pari al 10% del prodotto interno lordo si otterrebbe un dato incompatibile con qualsiasi attività economica di larga scala.
In parole povere per molte attività il gettito andrebbe a zero perché semplicemente chiuderebbero. L’unico modo di premiare i contribuenti onesti senza schiacciare l’economia è la riduzione fiscale finanziata con il taglio delle spese ma chissà perché le soluzioni semplici come questa sono meno affascinanti delle teorie fantascientifiche.

Come confondere flussi e fondi.
Su una cosa l'articolo ha ragione, la parte più anziana della popolazione avrà difficoltà a passare alla smaterializzazione della moneta, che proprio per questo motivo sarà diluita nel tempo e le generazioni di coloro che non sono capaci di usare questi strumenti saranno sostituite da generazioni che ne sono in grado.

[Fenris]

Il Giornale non ha capito molto da quel servizio....si vede.

Spiegacelo tu allora.

[Kobra]

Infatti molta gente non ha capito e si è spaventata per nulla.

In realtà la Gabanelli aveva preparato un servizio in cui si suggeriva di riattivare la vecchia Tessera Annonaria di autarchica memoria, solo che quei coglioni del CdA le hanno bocciato l'idea.

Ma Lei ha già fatto sapere che l'idea verrà buona nei prossimi mesi.

[Fuori_schema]

Proviamo a fare una critica ragionata e non ad mentulam canis.

Eccola li, la puntata speciale di Report: “Aboliamo il Contante” (sottotitolo: la colpa è degli evasori fiscali)

Bene, lo vogliamo fare un giretto in italia a contante abolito? Si?Dai facciamolo.

Per incominciare ogni singola attività economica di ciascuno di noi sarà debitamente registrata in sicurissimi mainframe . Possiamo stare tranquilli, è leggendaria la tutela italiana dei dati sensibili.

Certo in passato ci sono stati alcuni spiacevoli e rarissimi casi di fuga di notizie, chessò qualche (migliaia) di telefonate private finite sul tiggì delle 20.00, un paio (di centinaia di migliaia) di atti giudiziari pubblicati integralmente (a volte con le note a margine del giudice), registrazioni di telefonini accidentalmente lasciati accesi e con la telecamera inserita (a chi non è mai capitato).

La singola attività economica è già tracciata, a livello di "mainframe" o quant'altro, per quanto riguarda i telefonini la questione c'entra come i cavoli a merenda. La "tracciabilità" completa riguarda i "passaggi", e non esiste nessun interesse nè logica nel pensare che una singola banca sia interessata a tracciare transazioni esterne ad essa ed al quale non è minimamente interessata. La questione attiene l'agenzia delle entrate, che puo' in tale maniera (peraltro lo fa già) riuscire a ricostruire i movimenti di capitale delle persone, non se vanno all'hotel dove c'era l'amante invece della moglie.

Ma il passato è passato, dunque siamo sicuri che la registrazione della nostra intera vita sarà in ottime e fidate mani. Mai nessuno, alla bisogna, rivelerà al pubblico (ad esempio) che abbiamo speso 400€ per quella camera doppia (come da estratto conto) in quell’hotel carinissimo mentre nostra moglie era a casa con la prole. Oppure chessò, mai nessuno potrà tracciare (e pubblicare) ogni nostro singolo spostamento, ora per ora, semplicemente interrogando opportunamente un paio di database . Figuriamoci, siamo in Italia mica una dittatura del terzo mondo.

Come appena detto all'agenzia delle entrate non interessa minimamente che in quell'albergo ci fosse la moglie o l'amante e NON puo' saperlo, in quanto il pagamento è stato effettuato dal titolare del c/c e non dalla ipotetica amante. Quindi si eviti di fare terrorismo psicologico sparando "di pancia" sulle nostre debolezze.

Indi certamente e per effetto della acclarata concorrenza che contraddistingue banche e assicurazioni italiane, i costi si abbasseranno, l’Italia come indicano tutte le statistiche internazionale è il paese con meno chiusure corporative, fatte salve alcune insignificanti eccezioni.Ora che abbiamo debellato la piaga dei biechi taxisti e degli orridi farmacisti, possiamo ben dire di essere un esempio per tutto il mondo in quanto ad apertura al libero mercato e alla concorrenza.

Figuratevi quindi se le commissioni sulle transazioni elettroniche non diventeranno quasi zero in un tempo più che ragionevole, diciamo un venti, trenta anni.

Questo è indubbio. In adozione di un siffatto "programma" di scoraggiamento dell'uso del contante è altresi' ovvio, necessario e indispensabile che le commissioni bancarie per la movimentazione siano azzerate. E' una conditio sine qua non, ovviamente da verificare (in caso di presa in esame di tale provvedimento).

Poi come noto, il luogo più sicuro per tenere il frutto del nostro ingegno e del nostro lavoro è un bel conto corrente bancario, volete mettere la sicurezza di una banca italiana, opportunamente levereggiata con debito pubblico italico, al confronto di una mattonella o di un materasso. Vogliamo davvero paragonare la reliquia barbarica rappresentata dal contante, carta soggetta all’umidità e ai famelici appetiti dei ratti, rispetto a moderne e sicurissime stringhe numeriche binarie. Trasferibili (e confiscabili) con un click.

Esiste già il fondo interbancario di garanzia con i limiti e le prescrizioni del caso (100.000 Euro), si puo' prevedere (e credo che ovviamente sia utile) poterne modificare le modalità. In ogni caso non vedo gente "regolare" che accumuli enormi quantità di contante in stile Paperon de Paperoni perchè non si fida di tutte le banche. La scelta della banca è sua, non è regolata da decreti legge.

E infine ci sono loro. La vera causa della bancarotta italiana. Gli evasori fiscali. Basta con questo scempio, finalmente lo Stato controllerà per intero ogni singola attività economica, ogni cittadino residente in Italia sarà giustamente soggetto al benevolo e discreto sguardo di Attilio Befera e dei suoi mandanti. Tutti coloro che saranno rimasti (ancora) in Italia pagheranno le tasse fino all’ultimo centesimo e dunque tutti finalmente pagheranno: lo Stato potrà spendere ancora di più, magari aumentando i magri stipendi dei giornalisti sussidiati RAI. Per il bene di tutti, si intende.

L’economia ne trarrà certamente un gran giovamento. Potrebbe forse esserci un fugace periodo di assestamento lungo un paio di generazioni. Un piccola e leggera decrescita felice, dovuta anche a qualche impercettibile spostamento di capitali, industrie e uomini (liberi) in paesi incivili e terroristi come la Svizzera e l’Austria.

Chi vuole spostare capitali illegalmente lo fa gia e l'ha già fatto, e proprio per questo un efficace tracciabilità senza contanti permetterebbe proprio di evitare tutti questi spostamenti (leggasi Banca di Desio).

In realtà questa "pseudocritica" non ha il realtà messo in evidenza il problema principale. Ovvero quello di rendere accessibili a tutti le transazioni legate a moneta elettronica. Anche per piccolissimi importi e da parte di chiunque. E per una buona parte di popolazione, che sia a causa di ragioni anagrafiche che altro (leggasi disabili) hanno problemi all'utilizzo della medesima in modalità "sicura".
Questo è il problema piu' robusto, non le varie amenità espresse nell'articolo.

[שְׁלֹמֹה]

Il Giornale non ha capito molto da quel servizio....si vede.

A me sembra che non parli assolutamente dell'imposta derivante dall'uso del contante.
La chiave di volta del servizio era quella.
Non mi sembrerebbe una pessima idea, anzi.