Paul Krugman "L' uscita dall' euro è inevitabile"

[Amati75]

Ma che stai dicendo ???? E con quali elementi scusa ??????? Adesso sei anche tu come Krugman: per ottenere lavatrici basta stampare soldi... per piacere dai.

Mai detto quello.... ed e' un fatto storico che il credito in un sistema oro e' piu' ristretto che in un sistema FIAT. L'abbuso delsistema crea un problema, in entrmabi i snesi, o troppo credito o troppo poco credito.

Non direi ... le crisi dell'economia nei sistemi GS erano per lo piu' esogene: carestie, pestilenze, disastri naturali. Oppure erano conseguenza di scelte politiche, come le guerre... o la tosatura del denaro ad opera dei sovrani.
Le crisi economiche da bolle, l'inflazione, le abbiamo conosciute solo grazie a quella meraviglia del denaro fiat...

Impero Spagnolo Docet.

Avere il sistema oro appunto non impedisce in ogni caso la "tosatura"... esempio tardo romano impero..un ente che sia formale oppure che risulti essere il parametro di riferimento sorge sempre, esempio anche nell' era del free banking negli USA (le 12 banche regionali della FED non sono state fatte a casaccio.) .. ergo la teoria che nessuno ci sarebbe che impone uno standard (e che finisce per abbusarne) e' apputo solo una teoria, ma non pratica storica.

Eh... bella forza, il governo le ha tosate (cioe' valgono meno del loro peso in oro), quindi e' ovvio che nessuno le usa. Le monete d'oro sono vietate negli scambi al loro valore reale, cioe' per il prezzo dell'oro... In italia sono vietate da almeno 80 anni, negli usa non lo so, ma ci sommetto che se apri un negozio e ci metti un cartello che accetti pagamenti in oro (al valore reale) ti vengono a prendere...
E comunque la domanda non e' "se", e' perche' ???'

Tu hai detto che non si puo' pagare in roro, almeno qua puoi, ovviamente hanno un valore nominale, se le vuoi usare sono cacchi tuoi.
Oppure le compri come invesitmento e te le metti sono il matereasso, nessuno te lo impedisce.

In USA nessuno ti vieta di usare moente d'oro anzi uno in Nevada ci paga pure gli stipendi...:

One Nevada businessman may have found a way to bring the system crashing down -- he has begun paying employees in those $50 Gold Eagle coins, making their annual salaries well below the threshold for even having to file tax returns. So far, the IRS is helpless to stop it.

Fed's interest rate games could destroy the dollar - BlackListed News - Archive

Di sicuro e' una palla dla punto di vista dei flussi di casa ecc ecc.

In ogni caso se viene uno nella tua attivita' e ti dice ti do tot oro in cambio dei tuoi beni /servizi, non sei mica obbligato a dirgli di no.. e come se viene uno che ha un servizio di pubblicita' e ti offre uno scambio, tot pubblicita' in cambio di tot servizio o bene, se non erro lo puoi fare anche in Italia.

[ciddo]

Mai detto quello.... ed e' un fatto storico che il credito in un sistema oro e' piu' ristretto che in un sistema FIAT. L'abbuso delsistema crea un problema, in entrmabi i snesi, o troppo credito o troppo poco credito.

E' ovvio che in un sistema oro il credito sia piu' ristretto, ma non puoi dire che esso sia "troppo poco". Forse tu sai qual'e' il livello giusto?
In un sistema oro il credito e' basato sul risparmio, cioe' sull'effettiva accumulazione di capitale, e quindi il suo re-investimento e' fatto in modo necessariamente prudente. In un sistema fiat il credito e' basato (anche) sulla carta colorata, cioe' sul nulla... Questo surplus si trasforma in bolle. Mises l'ha spiegato bene 80 anni fa': immettere liquidita' falsa (o manipolare i tassi al ribasso) significa distorcere le preferenze intertemporali, cioe' far credere agli imprenditori che le persone preferiscano consumare rispetto a risparmiare... e che esista un surplus di risparmio gia' disponibile, da prendere a credito a prezzi da saldo. Questo genera una fiammata di crescita, ma poi l'inflazione rimette le cose a posto... il mercato si vendica, le persone smettono di consumare per via dei prezzi piu' alti e per ricostituire i risparmi svalutati ... cosi gli investimenti per produrre beni che durante la fiammata sembravano redditizi, si rivelano fallimentari ... e questo porta al crack.

La rivoluzione industriale e' avvenuta in regime di GS, e durante quel periodo si realizzarono tassi di crescita spesso a due cifre, quindi affermare che in un sistema GS non sarebbero possibili i boom, appare smentito sia dalla logica che dai dati empirici.

[ciddo]

Impero Spagnolo Docet.

L'impero spagnolo, a causa dell'arrivo di oro dalle colonie, subi' un'inflazione di un mirabolante 3 % all'anno. Credo che quelli che affermano che crollo' a casua di essa abbiano preso una cantonata. Furono senz'altro altre le casue..... spesa pubblica fuori controllo ???

Avere il sistema oro appunto non impedisce in ogni caso la "tosatura"... esempio tardo romano impero..un ente che sia formale oppure che risulti essere il parametro di riferimento sorge sempre, esempio anche nell' era del free banking negli USA (le 12 banche regionali della FED non sono state fatte a casaccio.) .. ergo la teoria che nessuno ci sarebbe che impone uno standard (e che finisce per abbusarne) e' apputo solo una teoria, ma non pratica storica.

Scusa, ma per sistema oro ci includo anche l'impossibilita' per la politica di mettere le mani sulla creazione di denaro. Altrimenti e' ovvio che chi ha la possibilita' di rendere legale la falsificazione della moneta (ad esempio la tosatura), ne approfittera'. Come ne apprifittarono i romani.
Dubito che un qualsiasi cartello di banche possa in un regime concorrenziale basato sull'oro produrre chissa quali danni ... tra l'altro il credito e' un bene che per produrlo non esistono barriere all'ingresso, basta avere dei risparmi, e c'e' sempre alla fine l'argine dell'oro fisico per permettere anche ai piccoli di operare nel mercato del credito !!

Sappiamo tutti come funziono' la creazione delle banche centrali... e funziono' cosi anche in Italia: il governo prese i banchieri privati piu' importanti e gli disse: io vi faccio una legge che vi garantisce il monopolio dell'emissione ... in cambio voi comprate i miei titoli di debito con denaro fresco di stampa. Il tutto fu spacciato come interesse pubblico ... "la creazione di una grande autoirta' finanziaria con lo scopo di stabilizzare e controllare il mercato del credito"... Poveri noi.

[ciddo]

[Tu hai detto che non si puo' pagare in roro, almeno qua puoi, ovviamente hanno un valore nominale, se le vuoi usare sono cacchi tuoi.
Oppure le compri come invesitmento e te le metti sono il matereasso, nessuno te lo impedisce.

In USA nessuno ti vieta di usare moente d'oro anzi uno in Nevada ci paga pure gli stipendi...:

One Nevada businessman may have found a way to bring the system crashing down -- he has begun paying employees in those $50 Gold Eagle coins, making their annual salaries well below the threshold for even having to file tax returns. So far, the IRS is helpless to stop it.

Fed's interest rate games could destroy the dollar - BlackListed News - Archive

Di sicuro e' una palla dla punto di vista dei flussi di casa ecc ecc.

In ogni caso se viene uno nella tua attivita' e ti dice ti do tot oro in cambio dei tuoi beni /servizi, non sei mica obbligato a dirgli di no.. e come se viene uno che ha un servizio di pubblicita' e ti offre uno scambio, tot pubblicita' in cambio di tot servizio o bene, se non erro lo puoi fare anche in Italia.

Dover usare le monete al valore nominale e' una presa in giro. Non credo che tu possa accettare pagamenti in oro al prezzo reale... e che tu possa ad esempio pagare gli stipendi in sterline o in krugerrand d'oro (al cambio del giorno) o accettarli in pagamento per i tuoi beni o servizi. Mi risulta che anche negli states ci sia il corso forzoso. Informati bene...

Comunque se lo fai in italia ti vengono a prendere.

Certo, l'oro lo puoi sempre comprare dall'orefice o da quelli auotirzzati, ma negli scambi e' vietato, te lo puoi giusto tenere... E il motivo non e' casuale...