Addio alle armi

[mirkevicius]

Come tutti sanno, i fine ultimo di un buon comunista è quello di creare una democrazia del popolo. Fino a pochi giorni fa anche io ero pienamente d'accordo con questa prospettiva ma ultimamente mi chiedo se in un contesto come l'Italia sia opportuna una prospettiva del genere oppure cambiare le proprie aspettative e pensare di convivere con la democrazia italiana rinunciando, anche a parole e non solo nei fatti, alla spinta rivoluzionaria del comunismo.
Penso che una revisione del genere potrebbe avere dei cambiamenti epocali in negativo e forse in positivo. Ma questo trasformerebbe il comunismo ed in socialismo o addirittura in socialdemocrazia.

[gerty80]

Più che altro mancano quelle situazioni di base che permettano di far sentire la nostra voce comunista. Non abbiamo una forza di estrema sinistra capace di dire la sua, se non collusa con l'attuale struttura partitocratica e di accaparramento sedie. Intendiamoci, all'interno dei partiti attuali (in tutti 46 credo) partiti comunisti italiani trovi gente di grande rispetto. Il problema è che sono del tutto inutili questi partiti e servono unicamente alla divisione, altro che unità. Trovi gente che litiga ancora sulla prima internazionale e sulla seconda dimenticando che tutti i partiti attuali comunisti (tranne i bordighisti) hanno un retroterra Gramsciano che bisogna recuperare. Credo che l'unità dei partiti comunisti sia doverosa. Prima di tutto bisogna vedere che linea deve seguire il partito. Io sarei per un nuovo partito comunista..... classico.. inteso come il pci di togliatti.

Invece ci ritroviamo del tutto divisi, litiganti, incazzosi e piccoli. Inevitabilmente accade che una persona come te perde la fiducia, io smetto di votare e altri che votano "utilmente" facendo il gioco del capitale e della borghesia italiota e deficiente. Colpa Loro? Io direi di sì. Hairagione: che senso ha continuare a dirsi comunisti quando i movimenti comunisti nella realtà dei fatti non lo sono?

Partito di Alternativa Comunista - Progetto Comunista - Lega Internazionale dei Lavoratori - LIT - Home Page
http://www.sinistracritica.org/
COMUNISTI SINISTRA POPOLARE – Sito Ufficiale
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PMLI - Partito marxista-leninista italiano Per l'Italia unita, rossa e socialista.
Federazione della Sinistra |
La Voce del (n)PCI

Chi è fricchettone filopunkabbestia e porge la mano al fratello migrante, chi è per il controllo dell'imigrazione, chi piange stalin, chi piange trotsky, chi insulta gramsci, chi sta con gheddafi, chi è per la primavera araba, chi sta con l'iran, chi sta con le bombe americane, chi è fissato con l'antifascismo ed è paranoico, chi non ha paura di dire "patria", chi etichetta chiunque come neoduce e dice "aumenta l'astensione elettorale! Stiamo crescendo!", chi è il testimone di geova del comunismo, chi ha come modello obama, chi ha come modello Zjuganov...

[mirkevicius]

Più che altro mancano quelle situazioni di base che permettano di far sentire la nostra voce comunista. Non abbiamo una forza di estrema sinistra capace di dire la sua, se non collusa con l'attuale struttura partitocratica e di accaparramento sedie. Intendiamoci, all'interno dei partiti attuali (in tutti 46 credo) partiti comunisti italiani trovi gente di grande rispetto. Il problema è che sono del tutto inutili questi partiti e servono unicamente alla divisione, altro che unità. Trovi gente che litiga ancora sulla prima internazionale e sulla seconda dimenticando che tutti i partiti attuali comunisti (tranne i bordighisti) hanno un retroterra Gramsciano che bisogna recuperare. Credo che l'unità dei partiti comunisti sia doverosa. Prima di tutto bisogna vedere che linea deve seguire il partito. Io sarei per un nuovo partito comunista..... classico.. inteso come il pci di togliatti.

Invece ci ritroviamo del tutto divisi, litiganti, incazzosi e piccoli. Inevitabilmente accade che una persona come te perde la fiducia, io smetto di votare e altri che votano "utilmente" facendo il gioco del capitale e della borghesia italiota e deficiente. Colpa Loro? Io direi di sì. Hairagione: che senso ha continuare a dirsi comunisti quando i movimenti comunisti nella realtà dei fatti non lo sono?

Partito di Alternativa Comunista - Progetto Comunista - Lega Internazionale dei Lavoratori - LIT - Home Page
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PMLI - Partito marxista-leninista italiano Per l'Italia unita, rossa e socialista.
Federazione della Sinistra*|*
La Voce del (n)PCI

Chi è fricchettone filopunkabbestia e porge la mano al fratello migrante, chi è per il controllo dell'imigrazione, chi piange stalin, chi piange trotsky, chi insulta gramsci, chi sta con gheddafi, chi è per la primavera araba, chi sta con l'iran, chi sta con le bombe americane, chi è fissato con l'antifascismo ed è paranoico, chi non ha paura di dire "patria", chi etichetta chiunque come neoduce e dice "aumenta l'astensione elettorale! Stiamo crescendo!", chi è il testimone di geova del comunismo, chi ha come modello obama, chi ha come modello Zjuganov...

Io ho pensato: perché noi compagni di pir non facciamo un'associazione non riconosciuta che si ponga come obbiettivo una voce per l'unione dei comunisti? L'associazione non riconosciuta non implica la spesa di denari e grandi impegni ma sarebbe un buon modo per non fare solo chiacchere.

[amaryllide]

Chi è fricchettone filopunkabbestia e porge la mano al fratello migrante
chi è per il controllo dell'imigrazione,
chi piange stalin
chi piange trotsky
chi insulta gramsci
chi sta con gheddafi
chi è per la primavera araba
chi sta con l'iran
chi sta con le bombe americane
chi è fissato con l'antifascismo ed è paranoico
chi non ha paura di dire "patria"
chi etichetta chiunque come neoduce e dice "aumenta l'astensione elettorale! Stiamo crescendo!"
chi è il testimone di geova del comunismo
chi ha come modello obama
chi ha come modello Zjuganov...

ma il cielo è sempre pià bluuuuuu!

[Feliks]

Come tutti sanno, i fine ultimo di un buon comunista è quello di creare una democrazia del popolo. Fino a pochi giorni fa anche io ero pienamente d'accordo con questa prospettiva ma ultimamente mi chiedo se in un contesto come l'Italia sia opportuna una prospettiva del genere oppure cambiare le proprie aspettative e pensare di convivere con la democrazia italiana rinunciando, anche a parole e non solo nei fatti, alla spinta rivoluzionaria del comunismo.
Penso che una revisione del genere potrebbe avere dei cambiamenti epocali in negativo e forse in positivo. Ma questo trasformerebbe il comunismo ed in socialismo o addirittura in socialdemocrazia.

una questione nuova e per nulla dibattuta in passato

[MaRcO88]

una questione nuova e per nulla dibattuta in passato

feliks, se vieni qua per provocare o per prendere per il culo, risparmiati la fatica. sul serio.

[gerty80]

una questione nuova e per nulla dibattuta in passato

feliks, se vieni qua per provocare o per prendere per il culo, risparmiati la fatica. sul serio.

Scusami marco se do "fastidio" ma direi che la provocazione di Feliks è intelligente e corretta, non è mia intenzione dare fastidio alla moderazione, intendiamoci
In un momento del genere (diciamo un momento che dura da 20 anni) è una continua lotta inter nos sull'argomento. Le conclusioni di Mirkevicius sono tipiche dei comunisti italiani davanti alla situazione attuale. Gente allo sbando, persa e che si sente sconfitta prima ancora di iniziare. Magari ti guardano male se citi Lenin o se cerchi di immaginare un partito secondo le direttive Leniniste che risultano attuabili e attuali.
Ne parlavo di presenza con altri compagni, il problema di noi comunisti è che non riconosciamo il comunismo nei partiti comunisti attuali e magari ci consideriamo fuori dal tempo quando il liberismo economico imperante è cronologicamente più vetusto. Abbiamo fallito su un punto: Marx teorizzava la sua teoria quale scienza filosofica, come tale è un modo di approcciarsi al reale su una struttura diversa da quella dominante oggi (che è una struttura che da dei vantaggi al 2% della popolazione)e non un "momento storico" come si cerca di farlo passare. E che cazzo cambia, direte. E no! E' il primo passo per non dire "forse la socialdemocrazia dimenticando la lotta di classe.."

[mirkevicius]

Scusami marco se do "fastidio" ma direi che la provocazione di Feliks è intelligente e corretta, non è mia intenzione dare fastidio alla moderazione, intendiamoci
In un momento del genere (diciamo un momento che dura da 20 anni) è una continua lotta inter nos sull'argomento. Le conclusioni di Mirkevicius sono tipiche dei comunisti italiani davanti alla situazione attuale. Gente allo sbando, persa e che si sente sconfitta prima ancora di iniziare. Magari ti guardano male se citi Lenin o se cerchi di immaginare un partito secondo le direttive Leniniste che risultano attuabili e attuali.
Ne parlavo di presenza con altri compagni, il problema di noi comunisti è che non riconosciamo il comunismo nei partiti comunisti attuali e magari ci consideriamo fuori dal tempo quando il liberismo economico imperante è cronologicamente più vetusto. Abbiamo fallito su un punto: Marx teorizzava la sua teoria quale scienza filosofica, come tale è un modo di approcciarsi al reale su una struttura diversa da quella dominante oggi (che è una struttura che da dei vantaggi al 2% della popolazione)e non un "momento storico" come si cerca di farlo passare. E che cazzo cambia, direte. E no! E' il primo passo per non dire "forse la socialdemocrazia dimenticando la lotta di classe.."

Io sono arcinemico della socialdemocrazia. Questo ragionamento è scaturito, ed è proseguito il giorno dopo, nella sede dell'associazione dove sto. Il discorso era questo: ha senso parlare di rivoluzione proletaria in una nazione come l'Italia? Se in Italia ci fosse stato il comunismo e non so fosse arrivato ai vertici un D'Alema o un Bertinotti, e ve ne sono tanti anche nei partiti comunisti, cosa sarebbe successo? L'italiano è adatto per avere una democrazia proletaria? Il mio era un problema antropologico prima che ideologico. Io, anche se sono un comunista indipendente, sono propenso alla democrazia proletaria, ma l'italiano è stato fatto per una cosa del genere? Cioè il più elevato gradino dell'evoluzione umana.

[Con la Fiom]

il problema posto da mirkevicius è sicuramente vecchio come il mondo ma per chi fa parte di una certa tradizione storico-politica vale la pena porselo ogni giorno. io per il momento l'ho risolto a modo mio, semplicistico e contraddittorio ma secondo me l'unico possibile. dal momento che penso che i comunisti debbano essere persone pragmatiche e ancorate alla realtà ne ho tratto la conclusione che è inutile guardare al passato o al futuro, cioè a cose che non ci sono, come se avessero il potere di influenzare il presente. com'è stato il comunismo lo sappiamo, come e se sarà domani no. a noi interessa che oggi la classe lavoratrice moderna guadagni posizioni di forza, non come finirà la partita. dunque ogni proposta, ogni situazione, ogni alleanza che ci può far fare un passo avanti è benvenuto. che questa proposta venga da un socialdemocratico, da un comunista, da un liberale, da un azionista cattolico, da un populista, dal capo dello stato o persino da un monti non mi interessa: sarò col comunista che vuole la pianificazione economica, col socialdemocratico che dice di difende il welfare, col liberale che denuncia i cartelli e i monopoli, col cattolico che disapprova la lotta fra poveri, col populista se il populismo resta l'ultima chance, con monti quando vuol far pagare le tasse a chi non le paga, con napolitano quando propugna l'unità d'italia. allo stesso tempo sarò nemico di ognuno di costoro se sostiene posizioni che vadano contro la classe lavoratrice moderna e ne rappresentino un arretramento. il tutto difendendo la mia autonomia di pensiero e di azione. questo per dire che si dovrebbe adattare la tattica ai mutamenti della realtà e non adattare la realtà alla tattica. quando e se si porrà la questione della presa del potere si vedrà. ma ragionare, fuori dall'accademia, su come sarà la vita dopo la morte o sull'avvento del regno dei cieli mi pare una perfetta perdita di tempo. come si fa a dirsi stalinisti, trotskisti, guevaristi, titini, togliattiani, sfiduciati ecc. a diversi anni dalla morte di questi illustri signori e quando il comunismo rientra nella categoria dei sogni?

[mirkevicius]

Le strane alleanze non le condivido proprio...