Per parlar male anche del PDL...!

[Max69]

Ci siamo chiesti, un paio di giorni fa, cosa divolo ci facesse il nobelato Dario Fo in piazza a sostenere le ragioni di certi idioti dei cessi sociali che ritenevano loro diritto occupare uno stabile a MIlano e si indignavano perché il "loro" sindaco" comunista aveva chiamato la polizia per farsi sgomberare.

Il sempre attento Vendicatore Nero dovrebbe imparare, tutti noi dovremmo imparare, da questi fulgidi esempi in cui "i valori della sinistra sono maggiormente compatibili con l'arte e il pensiero libero".

I ragazzi dei cessi sociali erano ragazzi che chiedevano un posto organizzato per fare cultura.

Capisco che per voi fasciobananas la parola cultura è un termine obsoleto.

Meglio una gara di peti insieme a Rosy Mauro e l'imitatore di Elvis
in compagnia del Trota

e di Gasparri dal noto sguardo intellettuale.

Con sottofondo Iva Zanicchi che canta "Prendi questo in mano Zingara"

E Gabriella Carlucci che si lancia con gli elestici dal Colosseo.

Babbei Coalisciòn.

m

[MrBojangles]

Sarò ancora più breve.

Ho finito.

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[Kobra]

I ragazzi dei cessi sociali erano ragazzi che chiedevano un posto organizzato per fare cultura.

Capisco che per voi fasciobananas la parola cultura è un termine obsoleto.

Meglio una gara di peti insieme a Rosy Mauro e l'imitatore di Elvis
in compagnia del Trota

e di Gasparri dal noto sguardo intellettuale.

Con sottofondo Iva Zanicchi che canta "Prendi questo in mano Zingara"

E Gabriella Carlucci che si lancia con gli elestici dal Colosseo.

Babbei Coalisciòn.

m

I CAZZO-CIALTRONI- dei cessi sociali comunisti se proprio hanno voglia di farsi una cultura, cosa di cui dubitiamo essendo il loro interesse rivolto più che altro allo spinellaggio libero (quando va bene), hanno a disposizione la SQUOLA PUBBLICA.

Lì dentro possono farsi una cultura, ovviamente indirizzata a sinistra questo lo sappiamo, ma almeno impareranno quei 50 vocaboli che gli permetteranno un domani di esprimersi almeno a livello di cazzeggiamento.

[CARLO NORD ITALIA]

Per adeguarmi al livello: probabilmente qualcuna di quelle, allora, ventenni in crisi di astinenza ti ha fatto qualche favore, poi se n'è pentita, e tu ancora non l'hai mandata giù.
Pensa che stavo per rispondere seriamente al tuo post precedente, ma ho fatto in tempo a leggere questo e mi sono evitato, al contarrio di quella sventurata, il mio personale pentimento.

Il tuo intellettuale tra virgolette non mi è piaciuto , come non mi è piaciuto il resto del messaggio.
Tu descrivi quella "fauna umana " e gli dai poca importanza .
Non sminuire ; loro fecero tendenza e contribuirono notevolmente alla "svaccatamento" ( vocabolo non mio ma di Veneziani ) dei costumi .

Noi ragazzi di destra , nei nostri fortilizi di sezione , pur contrari e sarcastici , invidiavamo, sotto sotto, i sinistroidi, i compagni , proprio per le ragazze ( c'hai azzeccato !! )
Le "compagne " erano molto più facili e disinibite e facevano, dell'amore libero, una bandiera.
Al contrario, invece , delle nostre "camerate" fidanzatissime e serie...forse troppo !!
Due mentalità che si scontravano che , alcune volte ci lasciavano senza fiato.
I più temerari di noi , nella Milano fine anni 70 inizi 80 , bellocci e palestrati ( la palestra era un cult anche per evitare aggressioni spesso pesanti) minorenni o appena 18-20enni , ci infilavamo mimetizzandoci nelle occupazioni per spiare ; invece il motivo era uno solo : rimorchiare .
E infatti , una volta , mi capitò una compagna che, dopo essere entrato in confidenza con il gruppo , mi rimorchiò nei bagni sotto gli occhi del suo ragazzo che faceva finta di niente, anche se , poi , non mi rivolse più la parola ,inviandomi di sottecchi fulmini e saette .
Cose così , da noi e nel nostro ambiente, erano solamente impensabili; la donna del camerata, spesso amico d'infanzia, era sacra , figuriamoci un estraneo di un collettivo diverso proveniente da altre parti della città !
Ma era la loro ideologia che considerava "fascista " persino la sana gelosia degli uomini o la pudicizia delle donne .

Molte di quelle compagne hanno cambiato casacca e si sono imborghesite ma , per un occhio esperto , come quello di Veneziani ( o anche il mio che le ha conosciute ) non è difficile individuarle .

[MrBojangles]

Sarò ancora più breve.

Ho finito.

I CAZZO-CIALTRONI- dei cessi sociali comunisti se proprio hanno voglia di farsi una cultura, cosa di cui dubitiamo essendo il loro interesse rivolto più che altro allo spinellaggio libero (quando va bene), hanno a disposizione la SQUOLA PUBBLICA.

Lì dentro possono farsi una cultura, ovviamente indirizzata a sinistra questo lo sappiamo, ma almeno impareranno quei 50 vocaboli che gli permetteranno un domani di esprimersi almeno a livello di cazzeggiamento.

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[Numa]

1- Il tuo intellettuale tra virgolette non mi è piaciuto , come non mi è piaciuto il resto del messaggio.
Tu descrivi quella "fauna umana " e gli dai poca importanza .

2- Noi ragazzi di destra , nei nostri fortilizi di sezione , pur contrari e sarcastici , invidiavamo, sotto sotto, i sinistroidi, i compagni , proprio per le ragazze )
Le "compagne " erano molto più facili e disinibite e facevano, dell'amore libero, una bandiera.
Al contrario, invece , delle nostre "camerate" fidanzatissime e serie...forse troppo !!

3-Molte di quelle compagne hanno cambiato casacca e si sono imborghesite ma , per un occhio esperto , come quello di Veneziani ( o anche il mio che le ha conosciute ) non è difficile individuarle .

1 - Non capisco a quali virgolette ti riferisci, ma non fa niente.
Non so nemmeno quale descrizione abbia fatto di quale fauna umana, ma certamente non è affatto vero che non dia importanza a cose di questo genere: anzi, le giudico talmente importanti (forse i più importanti) da essere meritevoli di un atteggiamento estremamente diverso da quello usato da te, da Veneziani e da altri, che sulla coglionella impiantano poi pretenziosi discorsi sociologici e dioceneguardi politici.

2 - Disgraziatamente, succede che nella mia esperienza ho conosciuto, ho frequentato, ho avuto amicizie e parentele - forse potrei dire che ne ho fatto anche parte, se avessi una mentalità di gruppo - negli ambienti pariolini (che sono grosso modo equivalenti ai sanbabilini milanesi, credo), e a certi giri dell'EUR e di Vigna Clara, della Balduina, etc, che i tuoi camerati romani potrebbero ben raccontarti.
Ebbene, lascerei stare il "fidanzatissime", mi concentrerei sul "serie forse troppo": cazzate. Non vale nemmeno la pena di entrare in particolari, ma ci potremmo fare dieci film su certe allieve del Mary Mount, su certe deliziose biondine con la gonna plissettata e la collanina di perle e sui loro talenti erotici: film di Vanzina, naturalmente, banali e pettegoli.
Un discorso non dico necessariamente serio, ma intelligente - specialmente se lo vogliamo legare alla politica - lo possiamo fare solo se mettiamo insieme le raqgazze che scoprivano la libertà sessuale in pullover di cachemire e quelle infagottate nell'eskimo, quelle che scopavano togliendosi i jeans nel retro di una sezione del partito con quelle che scopavano tirandosi su la gonna plissettata nell'attico di via della Croce, e con tutte quelle ragazze che si limitavano alle pomiciate in macchina, sotto casa, ancora attente ad arrivare vergini al matrimonio.
'Sta storia della libertà sessuale e della puttaneria, legate non solo al '68 in genere, ma alla sinistra, trovo che sia una stronzata sul piano intellettuale e sociologico, e un'ottusa bugia sul piano dell'esperienza personale - a cominciare dalla confusione che si fa tra ragazze sessualmente libere e le zoccole più o meno dilettanti, per non parlare dell'altro ingrediente necessario all'esperimento, cioè i maschi, che in questi discorsi sono evocati solo di sfuggita.

3 - Casacche e gonne pliessettate sono tramontate tutte, sostituite tutte da altri abiti - solo i foulard di Hermes, pare, rimangono eterni.
Sarebbe il caso che Veneziani e qualche camerata cominciassero a pensare che tutto questo è storia di tutti, e non solo della "sinistra": da quando vi hanno "sdoganato" state sempre cercando di prendervi una rivincita vecchia di quarant'anni. Ma, se proprio non potete farne a meno, cercate di non farlo con la mentalità dei diciasettenni che eravate allora.

[Noir]

ZORRO LASCIA STARE I CATTIVI MAESTRI, NON ASCOLTARLI, TORNA CON NOI

[CARLO NORD ITALIA]

1 - Non capisco a quali virgolette ti riferisci, ma non fa niente. .

Rileggi i tuoi interessanti contributi e capirai .

Non so nemmeno quale descrizione abbia fatto di quale fauna umana, ma certamente non è affatto vero che non dia importanza a cose di questo genere: anzi, le giudico talmente importanti (forse i più importanti) da essere meritevoli di un atteggiamento estremamente diverso da quello usato da te, da Veneziani e da altri, che sulla coglionella impiantano poi pretenziosi discorsi sociologici e dioceneguardi politici. .

Parole tue :
Ma naturalmente, per gli "intellettuali" della pseudo-destra peronista di oggi, l'oggetto dello scandalo o dell'irrisione sono le cinquantenni tardo ecologiste, le vecchie hippies che preferiscono l'erborista alla farmacia, illudendosi di rappresentare una "visione alternativa". Questi "intellettuali" preferiscono ignorare che queste donne, questi "reduci post-sessantottini" sono---- solo una parte, uno dei tanti modi di essere, -----d'una società impotente di fronte allla forza del Business e alla sua logica.
Io trovo assai più patetica e colpevole questa cecità "intellettuale", specialmente quando è voluta.

da questo scritto ho dedotto che non ritenevi importante l'elemento umano di cui sopra; tanto poco importante da considerla una parte , uno dei tanti modi di essere che non possono essere considerate come fenomeno sociologico .
Io ho capito questo , ma se ho equivocato , tanto meglio , vuol dire che sei d'accordo con me a considerarle oggetto di studio etico sociologico e quindi importante -

2 - Disgraziatamente, succede che nella mia esperienza ho conosciuto, ho frequentato, ho avuto amicizie e parentele - forse potrei dire che ne ho fatto anche parte, se avessi una mentalità di gruppo - negli ambienti pariolini (che sono grosso modo equivalenti ai sanbabilini milanesi, credo), e a certi giri dell'EUR e di Vigna Clara, della Balduina, etc, che i tuoi camerati romani potrebbero ben raccontarti.
Ebbene, lascerei stare il "fidanzatissime", mi concentrerei sul "serie forse troppo": cazzate. Non vale nemmeno la pena di entrare in particolari, ma ci potremmo fare dieci film su certe allieve del Mary Mount, su certe deliziose biondine con la gonna plissettata e la collanina di perle e sui loro talenti erotici: film di Vanzina, naturalmente, banali e pettegoli.
Un discorso non dico necessariamente serio, ma intelligente - specialmente se lo vogliamo legare alla politica - lo possiamo fare solo se mettiamo insieme le raqgazze che scoprivano la libertà sessuale in pullover di cachemire e quelle infagottate nell'eskimo, quelle che scopavano togliendosi i jeans nel retro di una sezione del partito con quelle che scopavano tirandosi su la gonna plissettata nell'attico di via della Croce, e con tutte quelle ragazze che si limitavano alle pomiciate in macchina, sotto casa, ancora attente ad arrivare vergini al matrimonio.
'Sta storia della libertà sessuale e della puttaneria, legate non solo al '68 in genere, ma alla sinistra, trovo che sia una stronzata sul piano intellettuale e sociologico, e un'ottusa bugia sul piano dell'esperienza personale - a cominciare dalla confusione che si fa tra ragazze sessualmente libere e le zoccole più o meno dilettanti, per non parlare dell'altro ingrediente necessario all'esperimento, cioè i maschi, che in questi discorsi sono evocati solo di sfuggita..

Sento ... dell'acredine , un risentimento al mio scritto che indicava "le compagne " più libere sessalmente rispetto "alle camerate".
Immaginavo che tu mi confermassi invece , come una importante conquista sociale l'amore libero, nato e prodotto e rivendicato a ogni piè sospinto in seno al progressismo di sinistra anni 70; che predicava di abbandonare e accantonare tutti i falsi pudori e le inibizioni frutto della società capitalistico clericale !
Cioè , voglio dire che per voi l'amore libero , quando si vuole o con chi si vuole, senza inibizioni di sorta , sarebbe dovuta essere una rivendicazione potente , forte !
E invece mi confermi che anche voi consideravate l'amore libero un gran ca.zza..ta buona come teoria da dire in pubblico ma non fare , perchè non è corretto tradire il compagno!
Evidentemente , alla fine , anche voi , avete capito che , sbandierare la libertà sessuale quando si vuole e con chi si vuole, si passa per zoccola e basta , fossi tu di sinistra o di destra!
Me ne compiaccio : i nostri valori , quelli che noi cercavamo di rivendicare ai tempi , ( con fatica perchè, lo zoccolame, c'era dappertutto; magari ti giuravano amore eterno e poi la davano ) alla fine, si son rivelati giusti e sacrosanti anche per chi è sempre stato di sinistra .
Mi dispiace solo per chi , in nome di una ideologia autoimposta , ha sofferto in silenzio la libertà sessuale del proprio compagno/a, senza avere il coraggio di imporsi e rinnegare il proprio credo politico , come noi, invece, di destra , ci imponevamo davanti a chi non rispettava il rapporto a due con la forza di un valore e non come una debolezza personale .

3 - Casacche e gonne pliessettate sono tramontate tutte, sostituite tutte da altri abiti - solo i foulard di Hermes, pare, rimangono eterni.
Sarebbe il caso che Veneziani e qualche camerata cominciassero a pensare che tutto questo è storia di tutti, e non solo della "sinistra": da quando vi hanno "sdoganato" state sempre cercando di prendervi una rivincita vecchia di quarant'anni. Ma, se proprio non potete farne a meno, cercate di non farlo con la mentalità dei diciasettenni che eravate allora.

Più che...sdoganato , direi che "la febbre pazza" che vi aveva preso nel buttare nel cesso ogni vecchio valore ( tra cui in questo caso la fedeltà sessuale ) per farne di nuovi , alla fine , si è rivelato quel che era :
una utopia che rasentava la stupidità suprema .

[Numa]

1 - Parole tue :
Ma naturalmente, per gli "intellettuali" della pseudo-destra peronista di oggi, l'oggetto dello scandalo o dell'irrisione sono le cinquantenni tardo ecologiste..." sono---- solo una parte, uno dei tanti modi di essere, -----d'una società impotente di fronte allla forza del Business e alla sua logica.
.
da questo scritto ho dedotto che non ritenevi importante l'elemento umano di cui sopra; tanto poco importante da considerla una parte , uno dei tanti modi di essere che non possono essere considerate come fenomeno sociologico .

2- Sento ... dell'acredine , un risentimento al mio scritto che indicava "le compagne " più libere sessalmente rispetto "alle camerate".

In qualche modo faticoso e sofferto riusciamo a discutere, noi due, e questo mi sembra un bel progresso - anche se fragile.

1 - La descrizione della "fauna" che attribuisci a me in realtà era soltanto il libero riassunto dell'articolo di Veneziani.
Di mio c'è la faccenda dei "tanti modi di essere", che però significa esattamente l'opposto di una sottovalutazione: essendo "tanti" e soprattutto "modi di essere" rappresentano la società e la vita, ossia qualcosa che ho sempre considerato più importante - o personalmente, più interessante - della politica dei partiti in senso stretto.
Difficile rimanere nei limiti imposti dal dialogo in un forum, quando si parla di questi fenomeni, ma diciamo in modo molto sommario che il rinnovamento dei costumi degli anni '50 e '60 è caratterizzato, certamente, da un'impronta di sinistra, ma in un modo molto generale, che non ha molto a che fare con i partiti e con la politica, ma riguarda invece una complessiva democratizzazione della società, insieme però con un meccanismo di sviluppo nel quale era essenziale l'acquisizione di una parte dei costumi (e consumi) "borghesi" da parte di una massa popolare fin'allora depositaria di una cultura tutta sua, separata e scarsamente comunicante con quella delle upper class.
Se pure, tuttavia, vogliamo fare di tutto ciò un discorso strettamente politico-partitico, dovremmo analizzare il rapporto che esisteva tra il PCI, il PSI e le forme di questa "modernizzazione" dei costumi: ci vuole poco per constatare che nei partiti della sinistra regnava un clima di grande rigore, sia sotto l'aspetto consumistico, sia per ciò che riguardava i comportamenti sessuali e quella che possiamo definire "la morale".
Quello che, invece, nella sinistra seguiva e anzi incoraggiava i tempi era la critica del bigottismo, della repressione, della sottomissione delle donne alla logica patriarcale e al loro inserimento nel mondo del lavoro, etc. Ben poco che abbia a che fare con "l'amore libero" da barzelletta, che era e rimase un gioco, un'esasperazione simbolica, per lo più praticata in ambienti non esattamente popolari, ossia quelli che in stragrande maggioranza costituivano il corpo sostanziale della sinistra.
Solo le necessità della polemica politica hanno avuto interesse a confondere la libertà civile delle donne con l'amore libero da barzelletta, se non tout court con la puttaneria: ricordiamoci di Fanfani che, nella stagione del referendum sul divorzio, paventava che "vostra moglie si farà l'amante e lascerà la famiglia senza pensarci due volte".

2 - Non solo non c'è dell'acredine, ma semmai c'è il tentativo di rimanere serio: nel ricordare quel tempo e quegli ambienti sento la voglia di raccontare mille episodi e descrivere tanti personaggi, ossia di fare la cosa che mi diverte di più.
Forse quello che hai percepito è il fastidio che provo sempre di fronte a uno scenario manicheo e tagliato con l'accetta, che è esattamente il contrario di quello narrativo di cui sopra.
Quanto alle compagne e alle camerate, certo - se e nei limiti in cui lo erano - qualche tratto rispettivamente comune esisteva. Ma, per quanto mi risulta, non erano molte quelle ragazze che si caratterizzavano nettamente come compagne e come camerate. E i tratti in comune di gruppo erano molto meno importanti dei tratti che univano o differenziavano complessivamente tutte le ragazze.
Per esempio: c'era una destra popolare, di periferia, nella quale le ragazze "nere" avevano lo stesso aspetto e gli stessi atteggiamenti delle loro vicine di casa che frequentavano le sezioni del PCI. C'erano ragazze borghesi di sinistra che erano assimilabili quasi totalmente con le loro pari di destra, comprese le attitudini sessuali vivaci e fantasiose. Dappertutto erano comunque prevalenti, se vogliamo capire i tempi, quelle né di destra, né di sinistra (non in modo ideologicamente significativo, comunque) ma che vivevano con qualche incerto stupore il clima di maggiore libertà, anche con un'atavica paura di avventurarsi in territori ignoti senza avere adeguate linee di guida.
Anche senza arrivare ai discorsi di classe, insomma, facciamone almeno una questione di "tempora et mores", rispettando grosso modo la complessità di cose che si svolgono in mezzo secolo di storia in mezzo mondo. Credo.

[Scipione]

.....Allo stato dei lavori, non pare i "pensatori" del PDL siano molto propensi a queste rivoluzioni, a cambiare registro, e pure se stessi. Paiono più intesi a ricostituire le "alleanze", con gli zombi della politica sconfitta. Perderà ancora di più.

Zorro, di' qualcosa di destra.... :gluglu: