La morte

[nomeutente]

L’uomo esiste perché Dio ha soffiato nell’ humus.
La terra si è animata grazie a quel soffio.
Ogni essere umano è figlio di quel soffio
Affermare, come dici tu, che la morte fisica è un fatto reale significa dire che l’uomo è figlio della realtà della materia , ma questo è falso.
L’uomo non è nato da questa realtà materiale, quindi non potrà nemmeno morire in questa realtà materiale da cui non proviene, perché non nè è figlio.
L’uomo è figlio di un’altra Realtà: noi siamo figli di un soffio che appartiene a Dio

Quindi quando dico che la morte non esiste , non sto parlando di un fatto biologico, sto parlando di un soffio di Dio che con la biologia non c’entra nulla.
Le cose che appartengono a Dio sono eterne e quindi non possono morire. E noi apparteniamo a Dio
Ma se tu Domenico ti senti così collegato con la materia e dici che questa è la tua realtà, beh non è un mio problema lasciartelo credere.

Una cosa è parlare della natura spirituale ed eterna dell'uomo, altra di quella carnale e temporale.

Qui non si tratta di affermare o meno, ad esempio, che l'anima non muore.

Nel messaggio dell'evangelo è chiaramente scritto che carne e sangue non erediteranno il regno di Dio.

Riporto un verso tra altri.

1 Corinzi 150
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.

E non è, come si sta piu volte ripetendo, soltanto questione di Bibbia, ma si tratta di un'evidenza che è nelle cose di questa terra, tanto semplice quanto banale, di fronte alla quale è inutile cercare vie di fuga.

Gli stessi re, imperatori, papi ed uomini illustri e rispettati tra gli altri uomini, ne rendono testimonianza, essendo che, ben coscienti dell'arrivo della loro fine, sempre ne hanno cercato soluzioni in ogni dove.

[Z4rdoz]

Una cosa è parlare della natura spirituale ed eterna dell'uomo, altra di quella carnale e temporale.
Qui non si tratta di affermare o meno, ad esempio, che l'anima non muore.
Nel messaggio dell'evangelo è chiaramente scritto che carne e sangue non erediteranno il regno di Dio.
Riporto un verso tra altri.
1 Corinzi 150
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
E non è, come si sta piu volte ripetendo, soltanto questione di Bibbia, ma si tratta di un'evidenza che è nelle cose di questa terra, tanto semplice quanto banale, di fronte alla quale è inutile cercare vie di fuga.
Gli stessi re, imperatori, papi ed uomini illustri e rispettati tra gli altri uomini, ne rendono testimonianza, essendo che, ben coscienti dell'arrivo della loro fine, sempre ne hanno cercato soluzioni in ogni dove.

Se si afferma che l'anima è eterna, (non muore) significa che la morte non gli appartiene perchè non ci può essere un' interruzione all' eternità.
Quindi quest'attributo dell'anima è presente anche ora che stai scrivendo e non solo dopo che il tuo corpo sarà morto.
Dicendo che la carne e il sangue non potranno ereditare il Regno di Dio non significa che il corpo, dopo che sarà morto , non avrà la
capacità di ereditare il Regno di Dio, questa capacità non ce l'ha nemmeno adesso.
Quindi il corpo e l'anima sono solo due compagni di viaggio.
Il destino dell'anima non partecipa al destino del corpo.

Ti faccio notare che tu hai esordito questa discussione con :

Se non il più temuto, il più potente dei nemici dell'uomo.
Il suo potere si manifesta nel mentre si fa certo che arriverà a bussare anche alla nostra porta, nel mentre ci toglie via i più cari,
figli, fratelli, genitori, amici, in maniera lenta o improvvisa che sia.

Con queste frasi sottintendi che la morte per il fatto che farà cessare la vita biologica del nostro corpo sia anche un nemico dell'anima,
e abbia, di conseguenza, un potere su di essa.
Questo potere non ce l'ha.
La morte ha potere se noi facciamo l'errore di credere che noi apparteniamo a quel corpo.
Il corpo è solo un strumento dell'anima e ovviamente l'anima lo deve usare nel migliore dei modi.
E' come un pennelo per il pittore o come uno strumento musicale per il musicista: i dipinti e la musica non stanno in questi strumenti,
ma stanno nell'anima del pittore e del musicista.

Quindi non facciamo l'errore di dare importanza alla Vita perchè esiste questo potere della morte.
La morte non ha potere sulla Vita.
E' anche una contraddizione nei termini.

Ma anche dicendo che la morte ha potere sulla NOSTRA Vita stiamo commettendo lo stesso errore: quella Vita non E' NOSTRA; non ci appartiene.
Appartiene a Dio.
Appartenendo a Dio e eterna.

[nomeutente]

@Z4rdoz

Continui a nasconderti.

Ti si continuerà a ripetere che non è chiara, nè condivisibile la tua posizione di partenza.

Prima di parlare di anima e spirito, della natura immateriale e spirituale dell'uomo, è necessario spiegare perchè tu ritieni, con una certa sfrontatezza, che il nostro corpo non sia soggetto a limiti di corruzione e mortalità.

Il messaggio biblico non induce di certo a pensare in maniera diversa.

Non sarà di certo il nostro corpo di morte ad ereditare l'immortalità.

Matteo 22:29-30
Ma Gesù rispose loro: Voi errate, perché non conoscete le Scritture, né la potenza di Dio. Perché alla risurrezione non si prende né si dà moglie; ma i risorti sono come angeli nei cieli.

Il nostro corpo terreno, per usare termini scientificamente e razionalmente condivisi, è chiaramente sottoposto a disfacimento naturale e biologico.

[Domenico]

Se si afferma che l'anima è eterna, (non muore) significa che la morte non gli appartiene perchè non ci può essere un' interruzione all' eternità.
Quindi quest'attributo dell'anima è presente anche ora che stai scrivendo e non solo dopo che il tuo corpo sarà morto.
Dicendo che la carne e il sangue non potranno ereditare il Regno di Dio non significa che il corpo, dopo che sarà morto , non avrà la
capacità di ereditare il Regno di Dio, questa capacità non ce l'ha nemmeno adesso.
Quindi il corpo e l'anima sono solo due compagni di viaggio.
Il destino dell'anima non partecipa al destino del corpo.

Ti faccio notare che tu hai esordito questa discussione con :


Con queste frasi sottintendi che la morte per il fatto che farà cessare la vita biologica del nostro corpo sia anche un nemico dell'anima,
e abbia, di conseguenza, un potere su di essa.
Questo potere non ce l'ha.
La morte ha potere se noi facciamo l'errore di credere che noi apparteniamo a quel corpo.
Il corpo è solo un strumento dell'anima e ovviamente l'anima lo deve usare nel migliore dei modi.
E' come un pennelo per il pittore o come uno strumento musicale per il musicista: i dipinti e la musica non stanno in questi strumenti,
ma stanno nell'anima del pittore e del musicista.

Quindi non facciamo l'errore di dare importanza alla Vita perchè esiste questo potere della morte.
La morte non ha potere sulla Vita.
E' anche una contraddizione nei termini.

Ma anche dicendo che la morte ha potere sulla NOSTRA Vita stiamo commettendo lo stesso errore: quella Vita non E' NOSTRA; non ci appartiene.
Appartiene a Dio.
Appartenendo a Dio e eterna.

Giustamente nomeutente ha ragione quando parla che: “Una cosa è parlare della natura spirituale ed eterna dell'uomo, altra di quella carnale e temporale.
Qui non si tratta di affermare o meno, ad esempio, che l'anima non muore”.

Se si accetta che l’essere umano è composto di tre elementi: spirito, anima e corpo (1 Tessalonicesi 5:23) e che gli stessi sono diversi dell’uno dell’altro, va da se che lo spirito non è l’anima e il corpo; l’anima non è lo spirito e il corpo e che il corpo non è lo spirito e l’anima.

Il perno della nostra discussione, verte essenzialmente sul corpo umano, visto che è stato colpito dalla morte fisica, a causa del peccato di Adamo. Quando parliamo di morte fisica, intendiamo riferirci al disfacimento del corpo umano, cioè della materia che lo compone. Lo spirito e l’anima, non fanno parte della materia, (essendo di natura immateriale) cioè non sono parte integrante, pur coabitando assieme al corpo. Che cosa avviene quando una persona muore fisicamente? L’anima = vita, che fa funzionare la materia in tutto il suo processo biologico, si distacca, o come si dice con un termine più facile da capire, lascia il corpo, cioè la materia. La prova della nostra affermazione, si ha in un racconto biblico.

Ai tempi del profeta Elia, il figlio di una vedova di Sarepta, presso la quale il profeta era ospitato, si ammalò e la sua malattia fu così grave, che non gli rimase più alito di vita. La mamma, dietro la morte del figlio, pensava che il profeta di Dio fosse andato da lei per fargli morire il figlio. Questo però non era vero.

Davanti a quella tragedia, (perché la morte fisica, generalmente è considerata tale) il profeta chiese alla mamma di dargli il figlio, e, presolo, lo portò nella sua camera e lo coricò sul suo letto. Dopo di ciò, Elia innalzò una preghiera al suo Dio. Ed ecco, come recita il testo:

20 Poi invocò il SIGNORE, e disse: « SIGNORE mio Dio, colpisci di sventura anche questa vedova, della quale io sono ospite, facendole morire il figlio? »
21 Si distese quindi tre volte sul bambino e invocò il SIGNORE, e disse: « SIGNORE mio Dio, ti prego, torni la vita di questo bambino in lui! »
22 Il SIGNORE esaudì la voce d’Elia: la vita del bambino tornò in lui, ed egli visse (1Re 17:20-22) (la sottolineatura è mia, non fa parte del testo).

Perché Elia chiese a Dio che facesse tornare “la vita” = anima in quel bambino? Perché sapeva che con la morte fisica che era sopravvenuta in quel bambino, l’anima = vita, aveva lasciato quel corpo. Nella risposta che il Signore diede alla preghiera del profeta, si afferma che “la vita tornò in lui, ed egli visse”.

Questo è quello che succede in ogni decesso umano, da Adamo in poi. Non è la vita che muore, bensì la materia, di cui è composto il corpo umano che, venendone privato, non ha più il suo normale funzionamento. Quando si parla della morte fisica, si intende ciò. Come si fa a negare una simile verità che è anche una realtà umana, nel senso che ogni essere umano può vedere e notare?

Continuare ad insistere nella negazione della morte fisica, in ultima analisi, non significa solamente non aver capito niente dell’uomo e di tutti gli insegnamenti che le Scritture ci fornisce a tal proposito, ma si fa anche una enorme confusione tra il materiale e lo spirituale.

Infine, quando si parla di risurrezione, non è l’anima che risorgerà, bensì il corpo. Infatti, la terminologia che Paolo adopera, non lascia nessun dubbio in merito.

43 è seminato (il corpo) ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita potente;
44 è seminato corpo naturale e risuscita corpo spirituale. Se c’è un corpo naturale, c’è anche un corpo spirituale.
54 Quando poi questo (aggettivo di genere maschile) corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta: « La morte è stata sommersa nella vittoria » (1Corinzi 15:43-44,54).

[RAYO]

Il perno della nostra discussione, verte essenzialmente sul corpo umano

A tal fine io mi rivolgo alla scienza.

[nomeutente]

A tal fine io mi rivolgo alla scienza.

Appunto.

I fenomeni di degenerazione del corpo umano sono ben relazionati e studiati, benchè ancor oggi oggetto di ricerca.

Sulla base di questa evidenza può aprirsi un confronto.

Le ragioni cristiane del perchè questa eredità mortale è caduta su tutti gli uomini credo siano ben note.

[Z4rdoz]

Hai esordito la discussione con delle affermazioni sul potere della morte
Poi hai invitato a dare delle risposte con quest'ultima affermazione:

L'uomo poi, a differenza di altri esseri, ha certa consapevolezza che arriverà il tempo della sua fine.

Questa NON è una consapevolezza, questa è una constatazione.
E' la constatazione che fa ogni essere umano: guarda la morte fisica con i suoi occhi mortali, ovvero, è la Materia che osserva se stessa.

Che risposta può darvi questa osservazione ? A casa mia: nessuna.
Dico semplicemente che l'essere umano non sta guardando nella giusta direzione.

Sapete quanti strumenti ha creato l'uomo per osservare il comportamento della materia: un bel pò !
Sincrotoni, spettrometri, spettrofotometri, radiometri, radiospettrofotometri...ecc...ecc, e tutti ci dicono come si comporta la materia.
Fatto sta che tutte queste osservazioni non hanno risposto alla domanda: chi siamo veramente in Realtà?
Non hanno dato una risposta e non la daranno mai perchè noi non apparteniamo alla materia.

Adesso dite che siete concordi che l'uomo abbia uno Spirito e un'anima immortale, ma che questo non c'entra nulla sul tema centrale della
discussione: la morte fisica.
Io vi chiedo: se un guidatore esce illeso da un incidente dove sfascia la sua auto, secondo voi ha senso parlare della morte dell'automobile ?
Ne possiamo parlare fino a domattina: aveva un bel colore, aveva delle belle prestazioni, una buona ripresa, consumava poco...
Per certe persone è come se morisse un figlio quindi il dolore per la perdita è uguale...
Questo dolore non dipende dalla consapevolezza che i nostri corpi sono corruttibili e mortali, ma dall'inconsapevolezza di non Conoscere
la nostra Vera Essenza.

Domenico ha tirato in ballo le scritture dicendo che questa morte fisica dipende da un peccato originale che se non ci fosse stato ora saremmo tutti immortali.

Tutti questi discorsi a casa mia sono aria fritta, ovvero sono giustificazioni per il fatto che nessun essere umano conosce il rimedio a
questo peccato.
Tutti stanno dicendo ( con tutte le sfumature dell'arcobaleno) che questa vita è una valle di lacrime a causa di questo peccato e tutti lo
rimedieranno dopo che saranno morti, con un giudizio finale sulle nostre opere.

Se la promessa del Cristo: ovvero quella di ridare la vista ai ciechi e di liberarci dai nostri peccati la dovessimo mettere in pratica dopo
che saremo morti, francamente c'è da sbellicarsi dalle risate, perchè osservo che qualcuno ha trasformato una promessa REALE in una presa
per i fondelli: persone libere...che ci vedono, devono aspettare la morte per vedere quello che non riuscivano a vedere da vivi;....e TUTTI
sono sicuri che poi ci vedranno,...oh perbacco , ma saranno tutti morti e...vorranno tornare vita per mettere in pratica quello che adesso
Conoscono, ma purtroppo "Qualcuno" gli dirà: -troppo tardi...hai letto male....-

Questa si che è la più Grande Commedia mai inventata.

[nomeutente]

@Z4rdoz

Quello che ti si contesta è la tua difficoltà ad accettare l'evidenza delle cose di quaggiù, posizione che personalmente ritengo pericolosa e rispetto alla quale credo la storia dell'uomo abbia già scritto molte pagine.

Tutt'altra visione invece è quella di lasciare libero spazio all'osservazione ed allo studio delle cose; per far ciò è semplicemente necessario prendere atto di quelli che sono dei risultati pubblici, condivisi, accertati, ripercorribili, concreti. Tra l'altro quando si parla di degenerazione dei corpi non si sta di certo parlando della teoria dell'uomo scimmia.

Il primo terreno è quello più adatto al proliferare dell'ideologia e dell'oscurantismo politico religioso, il secondo senz'altro più fertile per la ricerca e la conoscenza della verità.

Verità che per noi cristiani assume il suo volto più risplendente nel Cristo, il Figliuolo dell'Iddio vivente.

[Z4rdoz]

Quello che ti si contesta è la tua difficoltà ad accettare l'evidenza delle cose di quaggiù, posizione che personalmente ritengo pericolosa
e rispetto alla quale credo la storia dell'uomo abbia già scritto molte pagine.

Mi dispiace, ma la tua percezione sul fatto che non accetti "l'evidenza delle cose di quaggiù" è sbagliata.
Io non contesto nulla, vi ho fatto solo notare che la vostra attenzione è focalizzata su un'illusione.

Voi state dicendo che il prestigiatore ha fatto sparire la moneta, e io vi sto dicendo che è un'illusione: la moneta non è sparità.

Voi mi accusate di negare l'evidenza, e io vi sto dicendo che è un banale trucco del prestigiatore.

[Domenico]

Domenico ha tirato in ballo le scritture dicendo che questa morte fisica dipende da un peccato originale che se non ci fosse stato ora saremmo tutti immortali.

Se ho tirato in ballo le Scritture, non è stato per evadere dalla discussione, con teorie e supposizioni campate sull’irreale e sulle supposizioni, ma semplicemente per provare che quello che affermo intorno alla morte fisica, è pienamente documentato da esse.

Da quando Dio pronunciò quella precisa ed irrevocabile sentenza, dopo il peccato di Adamo: mangerai il pane con il sudore del tuo volto, finché tu ritorni nella terra da cui fosti tratto; perché sei polvere e in polvere ritornerai » (Genesi 3:19); da quel giorno e per tutti i secoli trascorsi fino alla fine dei tempi, non c’è stato nessun mutamento, tutto è proseguito ininterrottamente, a discapito di quelli che vorrebbero annullare la realtà della morte fisica, con i loro sofismi e le false interpretazioni delle Scritture (e tu sei uno di loro, mi dispiace a dirtelo).

Chiudo questo mio intervento, rifacendomi alla mia faglia. I componenti della mia famiglia erano otto persone: papà, mamma e sei figli. Quando avevo 18 anni, la morte ha portato via una mia sorella, che era una mia gemella. Con il trascorrer degli anni, uno dietro l’altro, la morte ha portato via, i miei genitori e quattro dei sei figli. Attualmente, da otto che erravamo, siamo rimasti in vita in due. Questa è la storia della mia famiglia, e come la mia, milioni di altre famiglie, ognuno potrà raccontare la sua, sempre con la stessa finalità, cioè l’evidenza della morte fisica in mezzo all’umanità.