No all'Udc

[l'infame]

1) Vendola ha chiuso all'Udc in svariati modi. E per fortuna.
2) Sull'articolo 18 un compromesso abbastanza debole, una materia che poteva benissimo essere affrontata (ovvero il mercato del lavoro) da un governo progressista che avrebbe dovuto ridurre la precarietà e la flessibilità, con la riforma Fornero non cambierà nulla in meglio e il Pd si è dovuto arrabattare alla mediazione con quei loschi figuri del PDL.
Riforma tra l'altro approvata in fretta e furia per il vertice del 28, solo i polli possono credere (e credo che tu converrai) che la modifica/manomissione dell'articolo 18 ha portato qualche risultato sul tavolo del 28. E se ci abbandoniamo, come progressisti di sinistra, alla retorica dei "compiti a casa" svuotiamo di senso la politica e la stessa idea di Europa sociale e democratica. Sulla spesa pubblica vediamo, le prime avvisaglie sono le solite vagonate di tagli alla Tremonti.
3) Ci sono stati periodi passati (vedi Piazza Navona e il periodo 2008/2009) in cui l'IDV si comportava anche peggio, secondo me è una scusa, lo scalpo da garantire a Casini.
4) Appunto. Il Pd invece di appaltare il centro all'Udc e tentare di svuotare la Sinistra con il solito voto utile, farebbe bene a costruire un centrosinistra forte, omogeneo dove il Pd da partito perno dell'alleanza, per la sua natura duale (laburista/liberale), riesce a occupare anche pezzi di centro moderato, lasciato l'elettorato più a sinistra e più identitario agli altri partiti di Sinistra. Una coalizione cosi secondo me sarebbe competitiva e potrebbe fare qualcosa di decente al governo. Una tripla Pd-Udc-Sel sarebbe solo una grande baraonda e sono sicuro che perderebbe anche, visto che Sel si svuoterebbe (e anche il Pd potrebbe perdere qualcosa per strada) e anche pezzi di Udc non voterebbero questo menù.

1)No. Vendola ha detto di non essere pregiudizialmente contrario a un accordo coi moderati, e di esserlo solo se questo dovesse comportare una resa a determinate politiche: cioè del governo Monti. Che è esattamente quello che dico io. A me l'accordo con l'Udc sta bene solo se la vecchia, statalista, democristiana Udc inverte la rotta.
2)Sull'articolo 18 c'era una maggioranza di centro-destra che aveva una gran voglia di modificarlo e toglierlo di mezzo, e un Pd che ha limitato i danni. Questo è il dato di fatto. Più in generale: ormai 'sto governo lo abbiamo appoggiato, abbiamo sopportato il sopportabile e qualcosina in più, fin qui il Pd ha esaurito gli alibi (secondo me), ora vedremo.
3)Nel 2008/2009 il Pd meritava solo che qualcuno gli desse una svegliata. Non ora che, per tanti motivi, è in un momento delicato.
4)No, perché il Pd non sarà mai considerato compiutamente né un partito di centro né un partito di sinistra. Avrà sempre bisogno di qualcuno alle sue ali. Dopodiché siccome mi preoccupa molto di più tenere i voti a sinistra che prenderli al centro, non sono disposto ad accettare la continuità con Monti o di perdere Vendola pur di avere l'Udc alleata. Questo vorrei che fosse chiaro.

[SteCompagno]

La chiusura nei confronti dell'Udc è ormai chiara e netta. "Con chi non riconosce nemmeno le coppie di fatto non mi prendo neanche un caffè" "Casini ? meglio Casarini" "se il Pd si consegna all'asse D'Alema-Casini io sarò strenuamente dall'altra parte".

Sel è contro l'Udc in coalizione.

[SteCompagno]

allora diciamolo meglio, così magari ci capiamo: a queste amministrative gli unici blocchi che hanno tenuto sono il centrosinistra Pd-Sel-Idv da una parte, e l'antipolitica Grillo-Berlusconi dall'altro. Il blocco liberista "puro" Udc-Fli, come proposta politica autonoma, è rimasto al palo. Io questo volevo dire con "fronte dello stato sociale"; volevo dirlo per distinguere il centrosinistra dall'Udc montiano duro e puro. Tutto qua. Se no andiamo avanti all'infinito

Ma l'Udc è, era e rimarrà "montiana" fino al 2013 e oltre. Casini ormai non dice altro.

[Carnby]

"Con chi non riconosce nemmeno le coppie di fatto non mi prendo neanche un caffè"

Scusa il paragone, ma disse una cosa più o meno uguale anche un altro personaggio e sappiamo tutti com'è finita.

[MaRcO88]

dove l'hai visto il pdl che ha tenuto? oh, se poi si vuole spacciare come verità assodata il nuovo asse grillo-berlusconi-hitler come si fa nel forum, basta dirlo

[Qassim]

1

4) Appunto. Il Pd invece di appaltare il centro all'Udc e tentare di svuotare la Sinistra con il solito voto utile,

Il fatto è che secondo me stavolta nemmeno gli riesce! Gli elettori di sinistra nel 2008 erano mobilitati contro SIlvio, che quasi certamente stavolta non si ricandida. Inoltre il PDL è messo molto peggio. Infine uno di sx può pure dare il voto utile al PD se sta alleato con Di Pietro, ma con Casini? Non è solo turarsi il naso questo, è peggio!

[SteCompagno]

Scusa il paragone, ma disse una cosa più o meno uguale anche un altro personaggio e sappiamo tutti com'è finita.

Vendola non è stupido. Sa che se accetta l'alleanza con l'Udc può chiudere Sel il giorno dopo per rivolta dei militanti.

[l'infame]

dove l'hai visto il pdl che ha tenuto? oh, se poi si vuole spacciare come verità assodata il nuovo asse grillo-berlusconi-hitler come si fa nel forum, basta dirlo

nel fatto che il pdl sommato alle civiche ha preso il 24 per cento.
il pd, sommato alle civiche, ha il 27.
se è scomparso il pdl è scomparso pure il pd.

e l'asse berlusconi-grillo, lasciando stare grillo, è un fatto. molto probabilmente quest'asse non è frutto della loro volontà, ma sono due partiti fortemente uniti dall'antipolitica. vuoi forse negarlo?

stefano, casini resterà montiano fino al 2013 e oltre? bene. resterà avvinghiato a una proposta politica destinata a non decollare.

[l'infame]

La chiusura nei confronti dell'Udc è ormai chiara e netta. "Con chi non riconosce nemmeno le coppie di fatto non mi prendo neanche un caffè" "Casini ? meglio Casarini" "se il Pd si consegna all'asse D'Alema-Casini io sarò strenuamente dall'altra parte".

Sel è contro l'Udc in coalizione.

Vendola: sì alleanza con Casini, ma dentro anche Di Pietro e coppie di fatto | Prima Pagina | Reuters
Vendola: "Non mettiamo veti a un accordo con Casini per le elezioni". Bersani ringrazia | tiscali.notizie

non mi pare.
e se anche fosse davvero così: bene, pazienza, non son disposto a perdere Vendola per tenermi Casini.

[SteCompagno]

E' il solito modo di Vendola di non rompere definitivamente con il Pd (e non sono contrario al porsi in tal modo) ma nei fatti, nelle cose concrete che Vendola dice, nel programma stesso di SEL, l'incompatibilità è evidente e chiara.

E comunque ripeto, se Vendola compiesse questa follia, Sel può considerarsi chiusa per mancanza di persone.