Irrazionale

[Perseo]

Ma comunque per me è tutto molto semplice:

Razionale = funzionale agli interessi della casta al potere.
Irrazionale = non funzionale agli interessi della casta al potere.

Dunque la Raison è uno dei tanti recinti che il padrone costruisce attorno al bestiame.

[Troll]

Già, ma io che sono humeano ci vedo uno slancio emotivo, non un imperativo della ragione

Ovviamente i critici di Hume dicono: ma questo significa che l'emozione empatica ci può essere come ci può non essere, non ha vero valore cogente come un comando della ragione - mi spiace per loro ma se dovessimo giudicare gli argomenti per i loro effetti retorici ricadremmo in pieno nello strumentalismo indifferente alla verità da loro tanto esecrato a parole

[Les Paul]

Beh, molti economisti lo fanno.
Dicono che l'agente economico è irrazionale quindi serve l'intervento dello stato per fargli fare "la cosa giusta". A sue spese, ovviamente.

Beh... converrai che un economista non è esattamente uno scienziato ; altrimenti sarebbe impossibile giustificare gli incredibili scivoloni e le previsioni sballatissime che tanti economisti di fama internazionale hanno sciorinato negli ultimi 10 anni.

Diciamo che l'economia non è precisamente una scienza esatta, assunto che esistono oggi diverse correnti di pensiero divergenti e/o contrapposte, e tutte sostenute da ponderosi tomi, illustri docenti, appassionanti dottrine e numerosi discepoli.

[Feliks]

Ovviamente i critici di Hume dicono: ma questo significa che l'emozione empatica ci può essere come ci può non essere, non ha vero valore cogente - mi spiace per loro ma se dovessimo giudicare le argomentazioni per i loro effetti retorici ricadremmo in pieno nello strumentalismo indifferente alla verità da loro tanto esecrato a parole

magari il tuffarmi o meno dipende dai livelli di serotonina e dopamina nel mio cervello... potrei tuffarmi o meno a seconda di quello che ho fatto la sera prima.

[Perseo]

Ovviamente i critici di Hume dicono: ma questo significa che l'emozione empatica ci può essere come ci può non essere, non ha vero valore cogente come un comando della ragione - mi spiace per loro ma se dovessimo giudicare gli argomenti per i loro effetti retorici ricadremmo in pieno nello strumentalismo indifferente alla verità da loro tanto esecrato a parole

Non sono un critico di hume, mi limito a ignorarlo.

[Troll]

che poi alla fine torniamo sempre a dare ragione a giorgio guglielmo federico

Comunque ti dò ragione sul fatto che Hegel ha inaugurato il passaggio decisivo allo storicismo, che Nietzsche e Weber hanno soltanto portato alle estreme conseguenze (disfacendosi di quegli equivoci provvidenzialistici che hanno prodotto la sinistra hegeliana, per la quale "il razionale ha da essere reale" = il razionale ovviamente è quello che c'è nelle loro teste)

[Feliks]

Beh... converrai che un economista non è esattamente uno scienziato ; altrimenti sarebbe impossibile giustificare gli incredibili scivoloni e le previsioni sballatissime che tanti economisti di fama internazionale hanno sciorinato negli ultimi 10 anni.

Diciamo che l'economia non è precisamente una scienza esatta, assunto che esistono oggi diverse correnti di pensiero divergenti e/o contrapposte, e tutte sostenute da ponderosi tomi, illustri docenti, appassionanti dottrine e numerosi discepoli.

partendo dal presupposto banale che le "scienze esatte" non esistono, non mi risulta che in fisica, biologia o qualunque altra disciplina non esistano teorie contrapposte.

non ero comunque qui per difendere la categoria degli economisti dagli attacchi dell'uomo della strada, mi sono abbondantemente stufato di farlo.

[Jaan Pehechan Ho]

Se mi tuffo nel mare in burrasca per salvare una persona rischiando di morire non sto venendo meno a un comando della ragione, significa banalmente che un istinto di solidarietà ha avuto la meglio sull'istinto di sopravvivenza.

L'istinto di solidarietà è appunto un'emozione che ti fa fare un'azione non razionale, cioè non decisa attraverso un ragionamento approvato dalla tua mente.

Il dolore che provo quando tocco una padella rovente non ha nulla a che vedere col pensiero, eppure è perfettamente razionale evitare di scottarmi.

Le farfalline allo stomaco che sento quando penso alla mia bella non hanno nulla a che vedere col pensiero, eppure vederla è perfettamente razionale.

La differenza sta in quello che fai nel momento in cui senti quelle farfalle..se valuti la situazione e le sue reazioni e quindi la chiami e le chiedi di vedervi è un'azione razionale, se ti presenti al lavoro da lei seguendo quel mal di stomaco è irrazionale (indipendentemente da come vada a finire)
L'esempio del fuoco dimostra benissimo quello che intendo dire, l'istinto di curiosità ci porta a toccarlo (azione irrazionale) poi la ragione smette di farlo in seguito a un ragionamento..se poi mi metto a fare il mangiafuoco dopo una serie di pensieri che mi portano a immaginare che questo mi darà soldi e gloria, la cosa è del tutto razionale, anche se poi mi ustiono la lingua, se invece la tizia delle farfalle mi rifiuta e mi spengo la sigaretta sulla mano dalla rabbia-->irrazionale

[Feliks]

Comunque ti dò ragione sul fatto che Hegel ha inaugurato il passaggio decisivo allo storicismo, che Nietzsche e Weber hanno soltanto portato alle estreme conseguenze (disfacendosi di quegli equivoci provvidenzialistici che hanno prodotto la sinistra hegeliana, per la quale "il razionale ha da essere reale" = il razionale ovviamente è quello che c'è nelle loro teste)

un hegeliano della domenica come me può tranquillamente dire che se quello che hai nella tua testa non si vede per la strada, è perché evidentemente è irrazionale

[Troll]

magari il tuffarmi o meno dipende dai livelli di serotonina e dopamina nel mio cervello... potrei tuffarmi o meno a seconda di quello che ho fatto la sera prima.

Arrivati a questo punto (ma non c'è bisogno del determinismo, basta dire "la morale altruista si fonda su emozioni compassionevoli") dicono "sì ma se fosse così, se non ci fosse un dovere razionale a fare determinate cose allora tutti si sentirebbero autorizzati a fare quello che vogliono". Ma questo è un argomento strumentale-utilitario (conviene dire ciò che torna utile a noi alla società) se mai ve ne furono, di una disinvoltura sofistica nei confronti della verità come pochi altri...