Quarto Reich

[brunik]

Questo dimostra che lo spread rimane alto sui bot decennali anche a causa dell'incertezza politica sul futuro. La prospettiva del ritorno di berlusconi fa quasi più danni di quelli che è riuscito a fare dal '94 ad oggi.

questo dimostra che Monti sta aumentando l'emissione di BOT e diminuendo quella di BTP

[Betelgeuse]

beh, hai voglia a protestare, quando voti per anni gente che pensa solo a fottere la giustizia e a intascare soldi, supportati da un popolo che crede solamente che fottere eil prossimo e' la piu' alta aspirazione, beh mi sembra il minimo che poi si venga superati in tutto da chi invece crede nel rigore quindi mettiti l'anima in pace, pagherete per i prossimi 30 anni la stupidita' degli ultimi 20......esattamente come il paese ha pagato da quasi 70 anni la stupidita' degli anni 20-40.....

la questione e' solo questo, niente di piu'

Stai parlando della Germania, vero? perché sono loro adesso a fottere il prossimo, cioè gli altri paesi europei, con la massima aspirazione.

Quanto a te dovresti scrivere in un forum tedesco dove potrai adeguatamente scaricare le tue frustrazioni ed esprimere il meglio di te nel ruolo di servo della gleba che evidentemente ti si addice. ma non tutti sono come te, fattene una ragione.

[occidentale]

Stai parlando della Germania, vero? perché sono loro adesso a fottere il prossimo, cioè gli altri paesi europei, con la massima aspirazione.

Quanto a te dovresti scrivere in un forum tedesco dove potrai adeguatamente scaricare le tue frustrazioni ed esprimere il meglio di te nel ruolo di servo della gleba che evidentemente ti si addice. ma non tutti sono come te, fattene una ragione.

Reputar non posso.
Come se.

[venetoimpenitente]

Draghi si sta mostrando una persona coerente. Avevo un giudizio negativo ma devo cambiarlo, perchè sta rispettando il suo ruolo di Governatore della BCE che non accetta di farsi mettere i piedi in testa da nessuno.

Ma si deve anche dire che sulla linea di Draghi sono tutti i paesi dell'eurozona tranne a questo punto Germania e Finlandia (anche il Lussemburgo ha denunciato la posizione tedesca)
E quindi di fatto è la Germania a chiamarsi fuori imponendo una condizione, il "paese guida" di sovietica memoria, di fatto inaccettabile. Se ne deve prendere atto, inutile continuare a cincischiare.

Qui da noi il centro-destra dicesse che posizione prende e ne tiri le conseguenze.

l'unica e' tifare per una bella recessione per l'economia tedesca (la vedo dura)

[Eridano]

Riprendo il titolo e l'articolo di Sallusti su Il Giornale, di ieri 3 agosto. E' l'unico quotidiano che ha affontato di petto la situazione, evidente da giugno, ma che è stata certificata alla riunione della BCE di ieri.

Ha vinto la Germania, hanno perso l’Ita*lia, l’Europa, l’euro. Ha perso Monti, portato a spasso per mesi dai tedeschi con false promesse, ha perso Mario Dra*ghi che, come capo della Banca Centrale, si è dovu*to inchinare al volere della Merkel. Le conclusioni del decisivo vertice di ieri sono, in sintesi, queste: i poteri d’intervento diretto della Banca Centrale re*stano quelli attuali, cioè quasi zero; gli Stati in diffi*coltà che vorranno accedere agli aiuti dovranno di fatto rinunciare alla sovranità e accettare nuove im*posizioni e sacrifici decisi tra Bruxelles e Berlino.
QUARTO REICH - IlGiornale.it

Su questo tema stiamo appunto dibattendo da mesi, divisi fra Risorgimentali e Austriacanti, i primi sempre più contrari ad una perdita di sovranità che ci relega via via ai piani bassi della costruzione europea (con tutte le conseguenze economiche del caso) e i secondi invece entusiasti della futura buona amministrazione di Cecco Peppe (di cui si propongono in qualche modo come mandatari)

Finora, e da oltre un decennio, sono state accettate tutte le richieste della "Europa" (comprese ratifiche a spron battutto di trattati neppure discussi) ma il risultato è deprimente: picchiata stabile di economia e welfare, accelerazione della picchiata con la recessione degli ultimi mesi, proponimenti di continuare e accelerare per questa via con prospettiva greca e spagnola.

Lasciamo perdere gli Austriacanti che sembrano entusiasti, ma dal centrodestra a questo punto ci si aspetterebbe una presa di coscienza e soprattutto una presa di posizione: non è affatto giustificato che per il piacere di continuare a farsi prendere a cartate di cacca in un posto di quarta fila della Bundesbank si continui a mostrare acquiescenza e sbandierare inutili proposte di cui proprio non frega niente a nessuno (vedi l'elezione diretta del Capo dello Stato o la vendita delle caserme vecchie)

Promettere promettere promettere che una volta vinte le elezioni si attaccherà Berlino con piglio napoleonico sarebbe una buffonata che terrà gli elettori lontano dal PdL come da una tana di puzzole.
Per cui è adesso, ci si aspetta l'agire adesso, chi vuole fare il Napoleone lo deve fare adesso (e niente astuzie e proclami di facciata please, ne abbiamo le palle piene). Altrimenti votiamo tutti per Grillo e il banco lo facciamo saltare lo stesso.

A buon intenditor poche parole.

Il vizio antico degli italiani e dei mediterranei tutti: l'odio per i popoli celto-germanici e, in particolare, per la Germania.

La storia del Novecento ha imprigionato lo stato germanico e i suoi abitanti autoctoni, secondo tutti i crismi della liturgia mediorientale, nel ruolo di capro espiatorio, figura estranea all'identità europea delle origini e caratteristica della cultura mediterranea e del vicino oriente.

Alla Germania vengono attribuite responsabilità e colpe non sue, oggi come nei 150 anni appena trascorsi.

W il Quarto Reich.

[Grifo]

Il vizio antico degli italiani e dei mediterranei tutti: l'odio per i popoli celto-germanici e, in particolare, per la Germania.

La storia del Novecento ha imprigionato lo stato germanico e i suoi abitanti autoctoni, secondo tutti i crismi della liturgia mediorientale, nel ruolo di capro espiatorio, figura estranea all'identità europea delle origini e caratteristica della cultura mediterranea e del vicino oriente.

Alla Germania vengono attribuite responsabilità e colpe non sue, oggi come nei 150 anni appena trascorsi.

W il Quarto Reich.

Capisco perfettamente il punto di vista dei tedeschi. Come paese sconfitto, e quindi privo di sovranità, ebbero imposto da Francia e Germania il disastro economico di Weimar con i famosi cinque miliardi di marchi per un francobollo. E fu un disastro scientemente voluto e che ebbe per conseguenze la guerra civile e poi un'altra guerra.
E' giusto che non vogliano cedere la sovranità a chicchessia.

Ma se rovesciamo le parti abbiamo gli stessi loro argomenti. L'errore è aver concepito un sistema che mette tutti in una gabbia di ferro, si tentò di fare la stessa cosa con lo SME e la banda di oscillazione al 2,25% che si sfasciò nel '92, ora è ancora peggio perchè lo sfascio avrebbe conseguenze gigantesche.
Ma non è con la paralisi che si risolve la questione.

[acquazzurra]

... Erik Nielsen è forse il più cono*sci*uto tra gli analisti economici eu*ropei. Nato in Danimarca, lavo*ra a Londra per una banca italiana (Unicredit) e nei giorni scorsi ha inviato ai suoi clienti alcuni da*ti del Fondo Monetario internazionale che pren*dono in esame gli aiuti stanziati per salvare i Paesi in difficoltà. «Se si leggono i giornali sembra che a pagare tutto siano i tedeschi», spiega. «E invece non è affatto così». Il paradosso è che ad assumere gli oneri maggiori in rap*porto al Pil sono proprio due tra gli Stati a rischio: Italia e Spagna.
Sono loro a versare al fondo Efsf, quello incaricato di sostenere le capitali in affanno, le som*me proporzionalmente maggiori (vengono cal*colate in rapporto alla quota posseduta nella Banca centrale europea). Quasi il 4% del reddito pro*dotto ogni anno. Solo in terza battuta arriva la Germania. Eppu*re, se si ascoltano i commenti e le voci che arrivano dall’opinione pubblica te*desca pare che il bilancio di Ber*lino stia per essere travolto dal*la montagna di soldi versati alle economie sull’orlo dell’abisso...
I tedeschi salvatori dell

[Grifo]

Due cose non mi sono chiare:
definisci "austriacante" o germanofilo chiunque appoggi le politiche di austerità del governo monti?

e soprattutto, la parte opposta cosa propone?

"Austriacante" è un modo di dire che si usava nel Risorgimento per definire chi parteggiava per l'Impero Austro-Ungarico. L'ho usato per definire chi trova la soluzione nella perdita di sovranità e che accetta il concetto dello "stato guida". Non stupisce che questo sentimento stia a sinistra, visto che giustificavano anche le gite in carro armato a normalizzare i vicini.

Quando si dice che dobbiamo salvare l'euro a "qualsiasi costo" è chiaro che è da matti, cos'è il "qualsiasi"?

[Ada De Santis]

"Austriacante" è un modo di dire che si usava nel Risorgimento per definire chi parteggiava per l'Impero Austro-Ungarico. L'ho usato per definire chi trova la soluzione nella perdita di sovranità e che accetta il concetto dello "stato guida". Non stupisce che questo sentimento stia a sinistra, visto che giustificavano anche le gite in carro armato a normalizzare i vicini.

Quando si dice che dobbiamo salvare l'euro a "qualsiasi costo" è chiaro che è da matti, cos'è il "qualsiasi"?

CROLLERA' da solo, anzi è già morto.

[Edmond Dantès]

beh, hai voglia a protestare, quando voti per anni gente che pensa solo a fottere la giustizia e a intascare soldi, supportati da un popolo che crede solamente che fottere eil prossimo e' la piu' alta aspirazione, beh mi sembra il minimo che poi si venga superati in tutto da chi invece crede nel rigore quindi mettiti l'anima in pace, pagherete per i prossimi 30 anni la stupidita' degli ultimi 20......esattamente come il paese ha pagato da quasi 70 anni la stupidita' degli anni 20-40.....

la questione e' solo questo, niente di piu'

Si è vero. La questione si riduce solo a questo punto che è centrale. La responsabilità della attuale situazione è di chi ha demolito l'Italia nel 1992 trascinando una parte della classe politica nel baratro con lo scopo di consegnare il Paese, come poi è accaduto per diversi anni, a quella parte sulla quale le "mani" non avevano infierito.
La responsabilità è tutta di chi ha demolito senza progettare prima la ricostruzione.
Che a fronteggiare il drammatico vuoto politico sia stato Berlusconi e che questi sia stato ostacolato da quella stessa parte politica destinataria della mirabolante operazione di quelle mani insanguinate, è un fatto storico incontrovertibile.

Abbiamo assistito a tutto in questi ultimi venti anni. Abbiamo osservato tutto. Abbiamo ascoltato tutto. E noi, milioni di elettori e maggioranza, a più riprese abbiamo decisamente manifestato, dalle democratiche urne, tutta la nostra contrarietà agli Amato, ai Ciampi, agli Scalfaro, ai D'Alema, ai Violante, ai Mancino, ai dipietro e a tutte quelle larve intoccabili protette e sacre che avrebbero dovuto "assicurarci", a loro dire, "il miglior futuro possibile nel miglior sistema possibile": L'Europa dell'euro.
Quei cenciosi, molti dei quali chiamati oggi a rispondere sopra oscure relazioni con le mafie e che avrebbero avuto la pretesa di governarci uscendo dalla crisalide, furiosi e inviperiti dal successo elettorale tributato dal Popolo Sovrano al Cavaliere, hanno attivato, finanziariamente supportati da una nutrita schiera di incappucciati nazionali e internazionali, ogni sorta di meccanismo teso a paralizzare i governi presieduti da Berlusconi sino a conseguire l'agognato risultato mediante la consumazione del delitto che ha mostrato innanzi agli occhi del mondo le modalità di esecuzione dell'invalidazione della democrazia in questo Paese.
E' Storia.

Quindi hai ragione Airbus. Da venti anni a questa parte l'Italia è rimasta paralizzata e non ha potuto essere riformata a causa di chi, nella realtà dei fatti storici, ha devastato la Prima Repubblica senza avere progettato, insieme alla volontà popolare come democrazia vuole, l'insediamento di una nuova e preparata classe politica che avrebbe dovuto essere all'altezza di subentrare a quella che fu scaraventata nell'abisso e che, nel bene e nel male, aveva consegnato all'Italia il 5° posto nella classifica mondiale.

I responsabili sono a piede libero.