Le tasse

[dDuck]

E i lavoratori e le aziende private che lavorano per quelli che a qualsiasi titolo vivono di stato?

La mia era una battuta, un idea, uno schizzo, certi un supermercato dovrebbe scorporare cio che vende a uno statale o a un privato o a un dipendente di un privato.

Ma intendevo dire che l'indotto statale è enorme, e bloccare di colpo tale flusso, che in parte è anche parassitario, ma significherebbe ammazzare il sistema.

[Watson]

Ma chi mai (straniero) potrebbe investire in Italia? A parte tutte le magagne (banche, burocrazia, giustizia, pagamenti etc) chi e' quel fesso disposto ad investire con un "socio" che si pappa il 70% degli utili?

Il discorso è : la politica economica , cioè quale dovrebbe essere la struttura dell'economia del paese ?
Da quasi 50 anni , si è voluta una economia basata sul ruolo centrale dello stato , sia come imprenditore che come attore che dirige l'economia.
All'impresa privata venne relegato un ruolo marginale , mentre tutto venne concentrato sui grandi monopoli , ENI , ENEL ecc. , e sui grandi enti a partecipazione statale , IRI , Efim ecc.
Risultato , un fallimento su tutta la linea : gran parte dell'enorme debito publico lo si deve infatti alle perdite accumulate in decenni da queste strutture.....
Nel 1992 , sotto la minaccia del default , venne decisa da un lato la liquidazione degli enti , dall'altra la privatizzazione , anche se parziale dei monopoli pubblici......
Ma non ci fu una vera e propria scelta a favore dell'impresa e del suo ruolo nella società e nel mercato : la misura del 1992 fu solo una misura dilatoria ,ma in attesa di tempi migliori , nei quali riprendere la disgraziata politica dello statalismo , dirigismo e centralismo.
Non dimentichiamoci infatti che la classe politica , quella giornalistica , le grandi burocrazie , sono strettamente legate a quegli enti e monopoli pubblici.
Per dire , persino Confundustria , che dovrebbe essere il difensore principe delle imprese produttive , con l'entrata in essa delle ex imprese pubbliche (ENI , ENEL , Finmeccanica ecc. , che prima avevano una organizzazione di categoria per conto suo , che si chiamava Intersind ) , tali imprese ex pubbliche , ma di fatto rimaste tali , hanno , in virtù del loro peso economico , acquisito un peso decisivo nell'organizzazione degli industriali.
E basta leggere il loro organo , Il Sole 24 ore , diretto ora da Roberto Napoletano , per rendersi conto della deriva centralista , dirigista e statalista dell'organo di Confindustria......
Quindi ,. per riassumere e concludere , in un simile contesto ,con una classe dirigente politica , sindacale , giornalistica iperconservatrice , cieca , sorda e muta sui fallimenti patenti del passato , convinta che l'esistente sia il migliore dei mondi possibili , non ci sono spazi per l'impresa , che viene a mala pena tollerata , in cambio appunto di tassazioni folli e criminalizzazioni , vedi vicenda ILVA di queste settimane (e dopo si chiedono perchè risale lo spread...)
Non c'è niente da fare , è un paese perso e assurdo , che quando cominci a capirne i meccanismi perversi e disgraziati di funzionamento , ti rendi conto di essere sempre all'inizio , cioè più vai avanti più capisci quanto esso sia assurdo , ingiusto e perverso.....

[Hieronimous Bosch]

La mia era una battuta, un idea, uno schizzo, certi un supermercato dovrebbe scorporare cio che vende a uno statale o a un privato o a un dipendente di un privato.

Ma intendevo dire che l'indotto statale è enorme, e bloccare di colpo tale flusso, che in parte è anche parassitario, ma significherebbe ammazzare il sistema.

Che è quello che dico da tempi non sospetti.
Bene o male il mercato italiano è fortemente statalizzato, perchè lo stato dava sicurezza: minimo rischio d'impresa, massima resa. Se vendevi direttamente allo stato, se producevi direttamente per commesse statali, se in qualche modo il tuo commercio aveva un qualsiasi collegamente con lo stato bene o male eri sicuro che non avresti chiuso MAI.
Poi lo stato a causa dei debiti fatti per drogare un economia che vive sulle piccole medie imprese e che quindi GENERALMENTE può competere solo sul mercato interno, ha iniziato a smobilitare quello che poteva, ma di certo non ha perso il vizietto del mantenere un apparato enorme, ma che nello stesso tempo è quello che permette ad una buona fetta di economia nazionale di tirare a campare, sia direttamente sia tramite l'indotto sia tramite lo statale che ha soldi grazie al suo lavoro presso lo stato. Ma per mantenere il tutto ovviamente c'è bisogno di una tassazione notevole. Alla fine è una partita di giro, il grosso dell'economia in italia è statale o in qualche modo collegata allo stato.

Se lo stato diminuisse drasticamente la tassazione, significherebbe diminuire numero di stipendi (si parla di centinaia di migliaia di consumatori e relativi nuclei famigliari), significherebbe diminuire commesse statali, significherebbe chiudere i rubinetti che per quanto paghino in ritardo pagano SEMPRE (a differenza di commesse private, che mica è detto che alla fine paghino, manco a 360 giorni). Questo segherebbe le gambe alla maggior parte delle piccole e medie aziende italiane di cui andiamo tanto ma tanto fieri.

A me sta bene, d'altronde ci sarebbe bisogno di svecchiare l'economia, però ogni volta che leggo "tassazione altissima mammamia" si è pregati di fare anche i ragionamenti economici susseguenti, cioè che quei soldi lo stato poi li rigira pari pari sul mercato, in modo inefficiente, ma li rigira: commesse, stipendi, costruzioni, armi ecc ecc ecc.

Cmq lo sappiamo tutti che il boom economico italiano fu drogato pesantemente da mamma stato, adesso facciamo finta che invece furono i nostri mitici imprenditori che riuscirono nell'impresa.

[Hieronimous Bosch]

Non c'è niente da fare , è un paese perso e assurdo , che quando cominci a cpirne i meccanismo perversi e disgraziati di funzionamento , ti rendi conto di essere sempre all'inizio , cioè più vai avanti più capisci quanto esso sia assurdo , ingiusto e perverso.....

io ti ripeto che fintanto che ha fatto comodo lo stato, non c'era un imprenditore che si lamentasse manco ad andarlo cercare.

Qui sembra quasi che si viva a scomparti chiusi sigillati ermetici: stato-imprenditori-cittadini-confindustria... maddai. Faceva comodo a tutti finchè il debito ce lo potevamo permettere. A TUTTI.

[dDuck]

Che è quello che dico da tempi non sospetti.
Bene o male il mercato italiano è fortemente statalizzato, perchè lo stato dava sicurezza: minimo rischio d'impresa, massima resa. Se vendevi direttamente allo stato, se producevi direttamente per commesse statali, se in qualche modo il tuo commercio aveva un qualsiasi collegamente con lo stato bene o male eri sicuro che non avresti chiuso MAI.
Poi lo stato a causa dei debiti fatti per drogare un economia che vive sulle piccole medie imprese e che quindi GENERALMENTE può competere solo sul mercato interno, ha iniziato a smobilitare quello che poteva, ma di certo non ha perso il vizietto del mantenere un apparato enorme, ma che nello stesso tempo è quello che permette ad una buona fetta di economia nazionale di tirare a campare, sia direttamente sia tramite l'indotto sia tramite lo statale che ha soldi grazie al suo lavoro presso lo stato. Ma per mantenere il tutto ovviamente c'è bisogno di una tassazione notevole. Alla fine è una partita di giro, il grosso dell'economia in italia è statale o in qualche modo collegata allo stato.

Se lo stato diminuisse drasticamente la tassazione, significherebbe diminuire numero di stipendi (si parla di centinaia di migliaia di consumatori e relativi nuclei famigliari), significherebbe diminuire commesse statali, significherebbe chiudere i rubinetti che per quanto paghino in ritardo pagano SEMPRE (a differenza di commesse private, che mica è detto che alla fine paghino, manco a 360 giorni). Questo segherebbe le gambe alla maggior parte delle piccole e medie aziende italiane di cui andiamo tanto ma tanto fieri.

A me sta bene, d'altronde ci sarebbe bisogno di svecchiare l'economia, però ogni volta che leggo "tassazione altissima mammamia" si è pregati di fare anche i ragionamenti economici susseguenti, cioè che quei soldi lo stato poi li rigira pari pari sul mercato, in modo inefficiente, ma li rigira: commesse, stipendi, costruzioni, armi ecc ecc ecc.

Cmq lo sappiamo tutti che il boom economico italiano fu drogato pesantemente da mamma stato, adesso facciamo finta che invece furono i nostri mitici imprenditori che riuscirono nell'impresa.

Concordo, ma come usciamo ?

Servirebbero decenni di dekeynesizzazione.

In un certo senso Monti fa quello che può, dovrebbe tagliare di più, ma è anche ricattato dai partiti e comunque la strada è lunga.

Il problema è che se torna Berlusconi si ritorna a spendere e i sacrifici di Monti (o Prodi o Ciampi o Amato) si fanno benedire.

[Airbus]

Concordo, ma come usciamo ?

Servirebbero decenni di dekeynesizzazione.

In un certo senso Monti fa quello che può, dovrebbe tagliare di più, ma è anche ricattato dai partiti e comunque la strada è lunga.

Il problema è che se torna Berlusconi si ritorna a spendere e i sacrifici di Monti (o Prodi o Ciampi o Amato) si fanno benedire.

sarebbe solo cio'che il popolo vuole

ancora non lávete capito che 30 anni
di rincoglionimento del popolo sono il vero problema???

e una cosa cosi'non la si puo'cambiare in 5 minuti....ma forse in altri 30 anni.....ecco il problema ed ecco perche'non c ' e' alcuna soluzione

[Hermes]

La mia era una battuta, un idea, uno schizzo, certi un supermercato dovrebbe scorporare cio che vende a uno statale o a un privato o a un dipendente di un privato.

Ma intendevo dire che l'indotto statale è enorme, e bloccare di colpo tale flusso, che in parte è anche parassitario, ma significherebbe ammazzare il sistema.

Sono d'accordo.

[GNU-GPL]

p.s i professoroni ne sapranno qualcosa?

I professori (ad esempio Prodi e Monti) ci vivono di tasse. Infatti insegnano come aumentarle.

[GNU-GPL]

io ti ripeto che fintanto che ha fatto comodo lo stato, non c'era un imprenditore che si lamentasse manco ad andarlo cercare.

Qui sembra quasi che si viva a scomparti chiusi sigillati ermetici: stato-imprenditori-cittadini-confindustria... maddai. Faceva comodo a tutti finchè il debito ce lo potevamo permettere. A TUTTI.

Il rischio d'impresa con una simile pressione fiscale è altissimo ma i contributi previdenziali di una partita IVA sono obbligatori è partono da un minimo di 5000 euro all'anno (a prescindere dal reddito !!).

Tale sperequazione rispetto a chi è stato assunto in modo clientelare è lampante è dimostra che lo stato italiano è mafia allo stato puro.

[dDuck]

Sono d'accordo.

Ora bisogna vedere chi vince le elezioni, il problema che bisognerebbe dare precedenza ai settori che non facciano sofrfrire le classi meno abbienti.

Non voglio fare buonismo, ma il buon senso direbbe di iniziare da cio che tagliare non causa immediata sofferenza ai più deboli.

* privilegi,
* supporti a industrie "parassitarie"
* costi militari
* opere pubbliche faraoniche
* inutile lotta al consumo di stupefacenti.

Sicuro Berlusconi la dekeynesizzazione non fa porterebbe mai avanti, a parole lo faceva intendere, ma poi si è dimostrato molto keynesiano, TAV, ponte, anche nucleare (da me sponsorizzato) inteso, missioni all'estero, molto keynesiano,