Eravamo poveri, ma torneremo poveri ?

[dDuck]

Perchè la massoneria ha minacciato di uccidere Silvio Re se non avessero fiduciato l'usurpatore.

e la massoneria, il complotto, gli illuminati, i Bilderberg. gli ebrei. colpa degl ebrei, sono loro che vogliono distruggere la nostra nazione.

[dDuck]

e la massoneria, il complotto, gli illuminati, i Bilderberg. gli ebrei. colpa degl ebrei, sono loro che vogliono distruggere la nostra nazione.

e le scie chimiche e poi gli americani che non sono mai andati sulla luna, ma in compenso tengono le prove degli extraterrestri nell'area 51.

[von Dekken]

NON SI PUO FERMARE ?

Come, allora perchè ci sono paesi che erano ricchi e sono diventati poveri, altri che erano poveri e sono diventati ricci ?

Perchè la Svizzera era un paese di pastori e allevatori poveri, ed è diventata ricca e l'argentina degli anni 50 ricca di risorse era è diventata povera ?

Perchè eravamo poveri nel dopo guerra e negli anni 60 siano diventati ricchi, poi stiamo tornando poveri ?

Le scelte sbagliate le paghi, e i demagoghi come Craxi, Berlusconi, Bossi, oggi Grillo che promette bene, portano a scelte sbagliate.

In passato anche la chiusura delle centrali nucleari o la nazionalizzazione dell'ENEL. e molte altre ancora.

Il mandare in pensione a 50 anni gente. esempio.

Intendo il nostro, non parlavo in generale.
Quali che siano le proposte per fermare il declino ed invertire la tendenza non saranno applicate. Per questo dico che non si può fermare.

[zlais]

cmq l'italia è tecnicamente già povera, abbiamo un pil pro capite inferiore a quello spagnolo.
la spagna è il terzo mondo occidentale

ovviamente questo pil procapite basso è una media di due dati, uno alto e uno bassissimo :sofico:

[Ilùvatar85]

Un operaio polacco guadagna circa la metà di un operaio italiano e fino a poco tempo fa ne guadagnava 1/4.

Per quel che mi riguarda un operaio italiano potrebbe guadagnare benissimo (leggasi avere lo stesso potere d'acquisto) quanto un operaio polacco: basta che entrambi guadagnino a sufficienza per vivere più che dignitosamente.
Strano che a farmi un discorso protezionistico sia proprio tu.

[dDuck]

Intendo il nostro, non parlavo in generale.
Quali che siano le proposte per fermare il declino ed invertire la tendenza non saranno applicate. Per questo dico che non si può fermare.

Giustamente come fai notare, abbiamo sempre l'eredità di partiti statalisti, comunisti, ora PD, socialisti riciclati, democristiani oggi UDC e riciclati berlusconiani, fascisti, poi divenuti MSI, poi DN, poi AN poi fagocitati.

Le 4 famiglie tradizionali (com, social, DC e MSI) sono tutti di stampo se non collettivista, almeno poco inclini alla concorrenza, alle regole di mercato.

Al di la dei rimescolamenti rimangono classi politiche stataliste, si scannano, si alleano, si fondono, si spezzano, ma sempre statalisti sono.

[dDuck]

Per quel che mi riguarda un operaio italiano potrebbe guadagnare benissimo (leggasi avere lo stesso potere d'acquisto) quanto un operaio polacco: basta che entrambi guadagnino a sufficienza per vivere più che dignitosamente.
Strano che a farmi un discorso protezionistico sia proprio tu.

Questo è un discorso da regime autoritario, basta che il popolo abbia il minimo indispensabile, lo faceva Mussolini, Castro, Kim,

Io assulutamente non faccio discorsi protezionisti, faccio notare come altri paesi lentamente progrediscono, con mille difficoltà e ance ingiustizie.

Noi e i PIGS arretriamo.

[von Dekken]

Giustamente come fai notare, abbiamo sempre l'eredità di partiti statalisti, comunisti, ora PD, socialisti riciclati, democristiani oggi UDC e riciclati berlusconiani, fascisti, poi divenuti MSI, poi DN, poi AN poi fagocitati.

Le 4 famiglie tradizionali (com, social, DC e MSI) sono tutti di stampo se non collettivista, almeno poco inclini alla concorrenza, alle regole di mercato.

Al di la dei rimescolamenti rimangono classi politiche stataliste, si scannano, si alleano, si fondono, si spezzano, ma sempre statalisti sono.

Ecco appunto. Io non sono iper-liberista, ma trovo spesso interessanti le tue considerazioni in campo economico, però non c'è praticamente nessun partito con un minimo di seguito elettorale, che si proponga di realizzare quello che vai predicando. Per questo - cioè non solo per questo, ma anche per questo - non vedo possibilità di fermare il declino. Prima di toccare il fondo perlomeno.

[dDuck]

Ecco appunto. Io non sono iper-liberista, ma trovo spesso interessanti le tue considerazioni in campo economico, però non c'è praticamente nessun partito con un minimo di seguito elettorale, che si proponga di realizzare quello che vai predicando. Per questo - cioè non solo per questo, ma anche per questo - non vedo possibilità di fermare il declino. Prima di toccare il fondo perlomeno.

Neppure io sono iperliberista, ritengo che condizioni di base devono essere garantite ai lavoratori e che la maggiore produttività deve premiare i lavoratori innanzitutto.

Ritengo anche in contrasto con alcuni forumisti, che il regime di concorrenza deve essere mantenuto forzatamente dallo stato-arbitro, (antitrust ad esempio).

Sul fermare il declinio come "amatore" della storia ritengo alcuni scenari.

1) graduale correzione con leggi nascoste, ad esempio aumento dell'età pensiosistica, diminuzione del numeri di dipendenti pubblici graduale, cioè si esce anche se i politici principali invocano alla demagogia, ma sotto sotto correggono il sistema o sono obbligati a farlo dal Monti di turno.

2) Tracollo del sistema, basta che un 10% delle aziende falliscono e l'entrata fiscale crolla.

3) poco probabile ma la vittoria di una coalizione liberale, anche si SX, che proponga serie riforme.

[dDuck]

Abbiamo un debito pubblico da paura, uno stato parassitario, aziende pubbliche improduttive che fanno montagne di debiti.

Cosa vuoi che si possa fare ?

Negli anni 90 un impiegato delle casse di risparmio guadagnava qualcosa come 1.900 lire al mese con 15 mensilità.

Vai a vedere quanto guadagna un laureato oggi ?

1.900.000 lire.