Eravamo poveri, ma torneremo poveri ?

[John Orr]

Il declino non si può fermare.

Sono quasi d'accordo. Con questa costituzione comunista è impossibile. Solo quando avremo toccato il fondo e resteremo senza pane e acqua allora forse potremo pensare di ricominciare a crescere. Ma occorre tagliare la gola a tutti i socialisti altrimenti resteremo per secoli come i nord coreani.

[Alepk]

Sicuramente nel decennio a seguire avremo un livellamento verso il basso, un aumento delle disuguaglianze, un'ulteriore perdita di competitività. Non c'è dubbio che continuando così presto usciremo dal G8. Gli scenari possibili sono due:

- facciamo le riforme con accortezza e gradualità (= snellire burocrazia, giustizia, diminuire PF, liberalizzazioni, introdurre nuovi strumenti di welfare) senza crociate liberiste che si tradurrebbero solo in un'ulteriore aumento delle disuguaglianze.

- facciamo le riforme da ultimo e per forza, stile Monti, che saranno necessariamente inique e forse addirittura inefficaci.

[Ilùvatar85]

Questo è un discorso da regime autoritario, basta che il popolo abbia il minimo indispensabile, lo faceva Mussolini, Castro, Kim,

Io assulutamente non faccio discorsi protezionisti, faccio notare come altri paesi lentamente progrediscono, con mille difficoltà e ance ingiustizie.

Noi e i PIGS arretriamo.

Io ho detto una cosa differente e la tua è una semplice reductio ad hitlerum (ad castrum o ad mussolinum, la fallacia è la stessa).

Tu fai discorsi protezionisti perché eviti di notare come di fatto i salari reali nelle differenti economie stiano convergendo. Ed è normale, visto che un operaio polacco non è capace 1/4 o 1/2 di quanto lo è un operaio italiano.

[dDuck]

Io ho detto una cosa differente e la tua è una semplice reductio ad hitlerum (ad castrum o ad mussolinum, la fallacia è la stessa).

Tu fai discorsi protezionisti perché eviti di notare come di fatto i salari reali nelle differenti economie stiano convergendo. Ed è normale, visto che un operaio polacco non è capace 1/4 o 1/2 di quanto lo è un operaio italiano.

Nel complesso e nel lungo periodo SI, ma non è cosi semplice.

Se un paese investe in ricerca allora l'investimento si traduce in maggiore produttività e in salari più alti, se il paese spreca in burocrazia, I salari reali possono scendere, e salire quelli dei paesi concorrenti.

[Ilùvatar85]

Nel complesso e nel lungo periodo SI, ma non è cosi semplice.

Se un paese investe in ricerca allora l'investimento si traduce in maggiore produttività e in salari più alti, se il paese spreca in burocrazia, I salari reali possono scendere, e salire quelli dei paesi concorrenti.

Si, ma non ricreando i livelli di diseguaglianza che sono attualmente presenti in economie separate.
Non credo che torneremo ad essere poveri come lo sono stati i nostri nonni, l'importante è non cedere a nazionalismi che portano a venti di guerra in caso di difficoltà economiche.

[Halberdier]

NON SI PUO FERMARE ?

Come, allora perchè ci sono paesi che erano ricchi e sono diventati poveri, altri che erano poveri e sono diventati ricchi ?

Perchè la Svizzera era un paese di pastori e allevatori poveri, ed è diventata ricca e l'argentina degli anni 50 ricca di risorse era è diventata povera?
[...]

« La forza dell’ingegno cresce con la grandezza dei compiti. »
Tacito

[Bulle]

Sicuramente nel decennio a seguire avremo un livellamento verso il basso, un aumento delle disuguaglianze, un'ulteriore perdita di competitività. Non c'è dubbio che continuando così presto usciremo dal G8. Gli scenari possibili sono due:

- facciamo le riforme con accortezza e gradualità (= snellire burocrazia, giustizia, diminuire PF, liberalizzazioni, introdurre nuovi strumenti di welfare) senza crociate liberiste che si tradurrebbero solo in un'ulteriore aumento delle disuguaglianze.

- facciamo le riforme da ultimo e per forza, stile Monti, che saranno necessariamente inique e forse addirittura inefficaci.

Le riforme dei passi forzati della EU mi sembra il moonwalk di M.Jackson Michael Jackson Moonwalk Collection, 8 MINUTES!! by MattsFTR - YouTube dove ti sembra di avanzare, ma vai indietro

[von Dekken]

Neppure io sono iperliberista, ritengo che condizioni di base devono essere garantite ai lavoratori e che la maggiore produttività deve premiare i lavoratori innanzitutto.

Ritengo anche in contrasto con alcuni forumisti, che il regime di concorrenza deve essere mantenuto forzatamente dallo stato-arbitro, (antitrust ad esempio).

Sul fermare il declinio come "amatore" della storia ritengo alcuni scenari.

1) graduale correzione con leggi nascoste, ad esempio aumento dell'età pensiosistica, diminuzione del numeri di dipendenti pubblici graduale, cioè si esce anche se i politici principali invocano alla demagogia, ma sotto sotto correggono il sistema o sono obbligati a farlo dal Monti di turno.

2) Tracollo del sistema, basta che un 10% delle aziende falliscono e l'entrata fiscale crolla.

3) poco probabile ma la vittoria di una coalizione liberale, anche si SX, che proponga serie riforme.

Non credo che le "leggi nascoste" - che peraltro si stanno ponendo in essere - miglioreranno l'economia, credo che abbiano lo scopo di evitare la bancarotta in questo decennio, ma in realtà oltre ad essere inique, perchè conservano privilegi ed aggrediscono al classe media, sono di fatto depressive.
Tracollo del sistema...spero di no, ma è un rischio.
Una coalizione liberal-democratica non esiste, piuttosto se si costituisse, potrebbe lavorare in vista del prossimo decennio.

[CuspideAntares]

Tutto ha un inizio e tutto ha una fine. Se continua così dovranno fare cene e canzoni per raccogliere fondi e aiutarci come la Somalia. Il bello è che la vita continua tra il menefreghismo generale.

[dDuck]

Tutto ha un inizio e tutto ha una fine. Se continua così dovranno fare cene e canzoni per raccogliere fondi e aiutarci come la Somalia. Il bello è che la vita continua tra il menefreghismo generale.

Insomma faremo la fine dell'URSS ?