Marx ultimo dei profeti di Israele

[Troll]

lo so che per scopi polemici fin qui ho privilegiato il Marx che vede nel capitalismo un fattore progressivo che fa piazza pulita delle antiche dipendenze e catene (è effettivamente così basta guardarsi il Manifesto del Partito Comunista)

ora Diego Fusaro ne dà una lettura più o meno opposta che si concentra sull'aristotelismo dell'oikonomia contrapposta alla crematistica accumulatrice e al metron (la misura) contrapposta all'apeiron, all'illimitato, alla "cattiva infinità" (tutte cose che Fusaro ha ripreso dall'interpretazione di Aristotele e Hegel data da Costanzo Preve)

ora di questo Marx moraleggiante vorrei però sottolineare un elemento secondo me ancora più importante (nella creazione della religione marxista così come storicamente è apparsa da metà Ottocento oggi):


da Michael Löwy - Liberation Theology Marxism (riportato anche qui)

As a result of the ethical radicalism of their anti-capitalism, Christian socialists have often proved more sensitive to the social catastrophes created by ‘really existing modernity’ in Latin America and by the logic of the ‘development of under-development’ (to use André Gunder Frank’s well-known expression) than many Marxists, enmeshed in a purely economic ‘developmentalist’ logic. For example, the ‘orthodox’ Marxist ethnologist Otavio Guilherme Velho has severely criticized the Brazilian progressivist Church for ‘regarding capitalism as an absolute evil’ and opposing the capitalist transformation of agriculture, which is a vector of progress, in the name of the pre-capitalist traditions and ideologies of the peasantry.

Since the end of the 1970s, another theme has played an increasing role in the Marxist reflection of some Christian thinkers: the elective affinity between the Biblical struggle against idols and the Marxist critique of commodity fetishism. The articulation of the two in liberation theology has been facilitated by the fact that Marx himself often use Biblical images and concepts in his critique of capitalism.

Baal, the Golden Calf, Mammon, Moloch - these are some of the ‘theological metaphors’ of which Marx makes ample use in Capital and other economic writings, in order to denounce the spirit of capitalism as an idolatry of money, commodities, profit, the market or capital itself, in a language directly inspired by the Old Testament prophets. The stock exchange is often referred to as the ‘Temple of Baal’ or ‘Mammon’. The most important concept of the Marxist critique of capitalism is itself a ‘theological metaphor’, referring to idolatry: fetishism.

[Troll]

cambiamo il titolo in "Marx ultimo dei profeti di Israele"?

giusto perché si capisca il punto ovvero il tizio barbuto allucinato che punta il dito contro il vitello d'oro

[Troll]

"A suo tempo Karl Löwith aveva interpretato il marxismo e la rivoluzione comunista come una semplice secolarizzazione dell'escatologia giudaico-cristiana nel linguaggio moderno dell'economia politica inglese e della filosofia hegeliana della storia" (Costanzo Preve)

[FRUGALE]

cambiamo il titolo in "Marx ultimo dei profeti di Israele"?

giusto perché si capisca il punto ovvero il tizio barbuto allucinato che punta il dito contro il vitello d'oro

Vitello d'oro... A me sembra un vitello di pane ricoperto da un sottile strato d'oro. E neanche completamente.

[Miles]

Vitello d'oro... A me sembra un vitello di pane ricoperto da un sottile strato d'oro. E neanche completamente.

Per la fusione in oro zecchino Troll sta organizzando una gigantesca raccolta d'oro di fedi , fedine, catenine e denti della nonna tra gli sgammaradi.

Non aver timore presto sarà tutto come vuoi.

[Troll]

Baal, the Golden Calf, Mammon, Moloch - these are some of the ‘theological metaphors’ of which Marx makes ample use in Capital and other economic writings, in order to denounce the spirit of capitalism as an idolatry of money, commodities, profit, the market or capital itself, in a language directly inspired by the Old Testament prophets. The stock exchange is often referred to as the ‘Temple of Baal’ or ‘Mammon’. The most important concept of the Marxist critique of capitalism is itself a ‘theological metaphor’, referring to idolatry: fetishism.

Tommaso che ne pensi? la visionaria passione profetica! meglio della fuffa pretestuosa e pseudofilosofica sull'alienazione o quella altrettanto pretestuosa ma pseudoeconomica sul plusvalore!

[Tommaso]

Ne penso che sei in ritardo, che il tuo gusto per la polemica non mi piace, che il marxismo economicista è entrato in crisi già dal dopo-guerra, che da tempo si sa di quella famosa lettera a Zassoulitch, etc.
Ma tu, sempre a rifare la vecchia guerra contro i marxisti di una volta... un disco rotto...

[Troll]

Ne penso che sei in ritardo, che il tuo gusto per la polemica non mi piace, che il marxismo economicista è entrato in crisi già dal dopo-guerra, che da tempo si sa di quella famosa lettera a Zassoulitch, etc.
Ma tu, sempre a rifare la vecchia guerra contro i marxisti di una volta... un disco rotto...

peccato che questo thread non tocchi lontanamente il marxismo economicista (salvo l'accenno nella premessa che serve appunto a specificare che qui invece si sta parlando di un'altra cosa) e si concentri appunto sul Marx vibrante di indignazione, che a mio parere è da collegare agli anatemi dei profetici biblici (a malapena riverniciati di espedienti retorici pretestuosi come la cosiddetta alienazione)

[Troll]

Since the end of the 1970s, another theme has played an increasing role in the Marxist reflection of some Christian thinkers: the elective affinity between the Biblical struggle against idols and the Marxist critique of commodity fetishism. The articulation of the two in liberation theology has been facilitated by the fact that Marx himself often use Biblical images and concepts in his critique of capitalism.

"feticismo"... se questo è un linguaggio da economisti

[Tommaso]

peccato che questo thread non tocchi lontanamente il marxismo economicista (salvo l'accenno nella premessa che serve appunto a specificare che qui invece si sta parlando di un'altra cosa) e si concentri appunto sul Marx vibrante di indignazione, che a mio parere è da collegare agli anatemi dei profetici biblici (a malapena riverniciati di espedienti retorici pretestuosi come la cosiddetta alienazione)

Non fare l'idiota che hai capito benissimo che il senso delle parole "il marxismo economicista è entrato in crisi già dal dopo-guerra" significa appunto che non c'è da ricominciare questa discussione e che stai scoprendo l'acqua calda.
Inoltre si vede che sei rimasto fermo ad una definizione dell'alienazione semplicista ("ah ma allora c'è una natura umana!")
Infine non c'è niente di strano in questa opera di distruzione delle immagine o degli idoli, visto che l'economia altro non è che la vecchia religione scesa sulla terra.
Ma adesso non sollevare un casino con questa ultima idea (economia quale religione) che è di comprensione molto articolata, e sicuramente non alla portata di qualcuno che non s'è neanche preso il tempo di leggere un librettino di introduzione al pensiero non marxista ma marxiano.

Preve sarebbe un punto di partenza, ma si capisce fin troppo bene, nel modo sprezzante in cui lo tratti, che il suo pensiero non è di quelli che ti fanno sognare una vita pericolosa all'interno della riproduzione capitalistica.