La vita di uno stolto: due sentieri.

[LEONIDA]

Ok, basta con l'OT, ma la replica devi concedermela. hefico:

Vedi che fai cattoprotestantenitismo, estrapolando mezzi versetti, tralasciando ciò che ti pare, per interpretare a modo tuo, non in conformità con l'interpretazione della chiesa?

ma che dici? conosci tu la tradizione della Chiesa nei passati duemila anni?
ora il messaggio è ambiguo in fatto di "dovere sociale della religione", ma guardando la Tradizione ogni dubbio svanisce.

Eppure con grande zelo tutti i giorni ci posti il "Vangelo del giorno", con relativo commento. Ti pare che ciò che ogni giorno ci fai leggere si sia mai avvicinato in qualche modo ai concetti tuoi su questo fantomatico "regime cattolico" dove si fanno fuori le persone perché "scandalizzano"? No.

ma io infatti non ho mai scritto che serve un regime nel quale "si fanno fuori le persone perché "scandalizzano".
forse ti riferivi a quanto ha detto Gesù?
io ho spiegato precisamente chi sarebbero ad essere fatti fuori, e la mia interpretazione è coerente con quanto ti ho riportato detto da Gesù stesso, e con la tradizione.
sei tu che siccome non sai dimostrare che la mia posizione non è in linea con quanto ho detto, devi manipolarla trasformandola "leonida ha detto che si devono far fuori i non-cattolici e addirittura anche i cattolici che scandalizzano".
questo non fa che confermare che non hai argomenti, e, come gli atei, devi travisare il messaggio del tuo avversario per smontarlo.
infatti ciò che avevo scritto non è affatto quanto tu dici:

"chi scandalizza i puri di cuore è meglio che gli sia legato al collo una pietra e gettato in fondo al mare".

Gesù Cristo

quindi anche Gesù Cristo era un cattoprotestante che non segue la morale cattolica?!

io non sostengo un regime nel quale le persone si "fanno fuori come le noccioline", ma semplicemente un regime nel quale la Chiesa controlla le leggi approvate dal parlamento e controlla la cattolicità dei candidati alle elezioni (un regime molto simile alla struttura dell'Iran e dei regni cattolici del passato). riguardo i temi di politica economica il fattore democratico non confligge con la dottrina cattolica.
detto questo, è giusto riconoscere una certa libertà religiosa, purché tale libertà non confligga con le leggi cattoliche.
chi cerca di sovvertire il fatto che la religione cattolica sia considerata la Verità e quindi abbia questi privilegi, è un sovvertitore del Giusto e come tale va trattato allo stesso modo in cui gli Stati occidentali odierni trattano i sovversori: carcere o pena di morte.
tutto questo è coerente con la Scrittura e con la Tradizione bimillenaria della Chiesa, e anche col Catechismo corrente, che ammette che le istituzioni e le leggi debbano essere cattoliche per non dare scandalo, e che in certi casi la pena di morte è giusta.
cosi pensa un cattolico coerente.
cosi è giusto.

Come vedi, se usi la ragione, senza estrapolare ma interpretando il Vangelo tutto insieme, senza trascurare nulla, l'idea di poter ammazzare le persone solo perché scandalizzano diviene molto difficile da sostenere, se non impossibile.

certo infatti questa è una tua invenzione.
una tua invenzione perché non vuoi seguire il vero cattolicesimo, perché nella tua mente cerchi di aderire ad una religione che non esiste, una sorta di compromesso tra la dottrina originale, dettata dalla tradizione della Chiesa, e il pensiero liberal-laicista corrente.

hefico:

[LEONIDA]

Ma come non combatto?

Voglio l'abbattimento dello stato giacobino e combatto contro tutte le sue leggi arbitrarie e questo dice che non combatto.

è vero o no che secondo te nel mondo ognuno deve poter seguire le leggi morali che desidera, individualmente e/o associandosi con altri con le stesse idee?
perché non vuoi fare come ci ha detto Dio nella Scrittura di lottare per la Verità e la società retta sulla Verità?
stai lottando, ma per quello che tu ritieni giusto, non per ciò che ci ha ordinato Dio. :mmm:

[eq...]

è vero o no che secondo te nel mondo ognuno deve poter seguire le leggi morali che desidera, individualmente e/o associandosi con altri con le stesse idee?
perché non vuoi fare come ci ha detto Dio nella Scrittura di lottare per la Verità e la società retta sulla Verità?
stai lottando, ma per quello che tu ritieni giusto, non per ciò che ci ha ordinato Dio. :mmm:

questo non fa che confermare che non hai argomenti, e, come gli atei, devi travisare il messaggio del tuo avversario per smontarlo.

Si radunano le 99 pecorelle in enclave e poi si parte per riportare quella smarrita.

[LEONIDA]

Si radunano le 99 pecorelle in enclave e poi si parte per riportare quella smarrita.

scusa perché dici che ho travisato il tuo sistema ideale?
è vero o no che per te ognuno individualmente può fare quello che gli pare e rifiutare di seguire le leggi morali che non vuole?

[eq...]

scusa perché dici che ho travisato il tuo sistema ideale?
è vero o no che per te ognuno individualmente può fare quello che gli pare e rifiutare di seguire le leggi morali che non vuole?

Fai dei profondi respiri e poi leggi lentamente:

Si radunano le 99 pecorelle in enclave e poi si parte per riportare quella smarrita.

[LEONIDA]

mi vuoi rispondere o no? "che il vostro parlare sia si si, no no"....

:mmm:

[eq...]

scusa perché dici che ho travisato il tuo sistema ideale?
è vero o no che per te ognuno individualmente può fare quello che gli pare e rifiutare di seguire le leggi morali che non vuole?

Ma perché nel tuo modello non lo fa?
Vanno tutti in Paradiso allora?

Il punto è il metodo per ricondurre la pecorella smarrita e su questo Vangelo e Papa sono molto chiari.

Cmq commenta pure gli altri post.

[eq...]

La Chiesa nel Medioevo non sceglieva la autorità civili, semmai erano le autorità civili, che dato che la Chiesa aveva ancora grande autorità, ricercavano la sua approvazione.

Infatti anche quando ci fu la lotta per le investiture, erano le autorità civili, che volevano scegliere i vescovi e non il contrario.

Oltretutto la cosa mi sembra poco logica alla radice, come se la Chiesa per debellare i satanisti, cercasse di scegliere i loro capi.

Sembra un po' la tattica imperialista USA, che non è che sia poi così morale e funzionante.

Nulla da dire?

La Chiesa ha sbagliato per duemila anni, perché non ha usato il tuo metodo?

[LEONIDA]

Nulla da dire?

La Chiesa ha sbagliato per duemila anni, perché non ha usato il tuo metodo?

da dire su cosa? è chiaro che non hai voglia di discutere seriamente, arrivi persino a negare che la tradizione della Chiesa sia stata quella di fare leggi di Stato cattoliche...
non vuoi ammettere che per te sia giusto che ognuno faccia quello che gli pare, ognuno nella sua enclave...
addirittura dici a me che lascio fare a tutti quello che gli pare, nonostante ho ribadito la questione delle leggi cattoliche secondo la tradizione della Chiesa...dai su.
quando avrai voglia di discutere seriamente fammi un fischio, per ora ho visto solo infantili "specchi riflessi"e affermazioni fatte in totale stravolgimento della storia...
purtroppo la colpa non è la vostra, ma della Chiesa che non vi scomunica. ma prima o poi dovrà accorgersi che nella società il cattolicesimo non esiste più.

[eq...]

Le discussioni serie si fanno per punti, non alla orazio, finché non si raggiunge un punto non si va avanti.

Scelgo questo:

La Chiesa nel Medioevo non sceglieva la autorità civili, semmai erano le autorità civili, che dato che la Chiesa aveva ancora grande autorità, ricercavano la sua approvazione.

Finché non lo smentisci, non discuterò più con te di questo tema.

Poi se vuoi passiamo al prossimo punto.