Fermare il declino !

[Panagulis]

"La ricchezza delle nazioni è costituita dalla capacità che ciascuna ha di consumare ciò che produce."

lo hai scritto tu, questo.

la Svizzera e la Norvegia NON consumano quanto producono. consumano MENO di quanto producono.
il che vuol dire che, pur consumando tanto, producono ancora di più.
e PER QUESTO sono ricche.

non è difficile, su...

guarda che piuttosto di ammettere di aver sbagliato, lui è capace di affermare che la terra sia piatta...

cioè prima dice che le nazioni per essere ricche devono consumare ciò che produco (quindi si immagina con un differenziale pari a 0), poi gli si fa' notare che sono proprio quelle con il differenziale maggiore le economie migliori ma no, sono quelle che consumano di più indipendentemente dalla produzione...

quindi a rigor di logica, stando all'ultima affermazione, uno stato che produce 50 ma consuma 100 è ricchissimo, no?repapelle:

[Crack!]

ma guarda che per una cosa simile, abolendo contestualmente Cassa Integrazione, art. 18 e licenziando qualche centinaio di migliaia di dipendenti pubblici in eccesso (e sono buono) io firmerei anche ora, veh.

Guarda...io sta tiritera ormai divenuta pura demagogia sull'art. 18 non la capisco.
In germania, dove è anche presente una "protezione" del genere e che anzi viene da molti esperti ritenuta in materia di tutela del lavoratore molto più "protettiva" dellla legislazione italiana, nessuno ha da ridire sulla sua esistenza, eppure lì la mobilità nel lavoro è cosa ormai più che acquisita.
Il motivo per cui secondo me in Italia chi ha un lavoro da dipendente con un contratto a tempo ind. ha una fottuta paura di perderlo, è che poi difficilmente (e diventa impossibile oltre i 40/45 anni) uscito da quella azienda ne trova un'altra.
E qundni, invece di concordare con la controparte una indennità, preferisce (e come dargli torto) rimanere attaccato, facendosi reintegrare, alla sua poltrona.
In germani (ma anche nella maggioranza degli altri paesi europei) il reintegro, la causa contro l'azienda sono rari...si preferisce beccare i soldi e cercarsene un altro.
In questo periodo di ricerca però, IN TUTTI I PAESI EUROPEI escluso l'Italia e la Grecia, i lavoratori momentaneamente disoccupati, possono anche contare proprio sul RMG, che gli da la temporanea sicurezza minima finanziaria per cmq guardarsi attorno e che evita (quel reddito) di accettare lavori degradanti con paghe degradanti tipo operatori di cal center a 400/500 euro mese...cosa che invece avviene normalmente in Italia e dove certi cosiddetti "imprenditori" approfittano della impossibilità di trovare un qualsiasi lavoro e della momentanea mancanza di reddito. Per me, l'RMG è una delle soluzioni sia per ridare vivacità al mercato del lavoro, sia per evitare che molti, troppi ormai, cadano in condizioni di estrema povertà o che diventino carne da macello per imprenditori senza scrupoli.

[benjamin_linus]

Guarda...io sta tiritera ormai divenuta pura demagogia sull'art. 18 non la capisco.
In germania, dove è anche presente una "protezione" del genere e che anzi viene da molti esperti ritenuta in materia di tutela del lavoratore molto più "protettiva" dellla legislazione italiana, nessuno ha da ridire sulla sua esistenza, eppure lì la mobilità nel lavoro è cosa ormai più che acquisita.
Il motivo per cui secondo me in Italia chi ha un lavoro da dipendente con un contratto a tempo ind. ha una fottuta paura di perderlo, è che poi difficilmente (e diventa impossibile oltre i 40/45 anni) uscito da quella azienda ne trova un'altra.
E qundni, invece di concordare con la controparte una indennità, preferisce (e come dargli torto) rimanere attaccato, facendosi reintegrare, alla sua poltrona.
In germani (ma anche nella maggioranza degli altri paesi europei) il reintegro, la causa contro l'azienda sono rari...si preferisce beccare i soldi e cercarsene un altro.
In questo periodo di ricerca però, IN TUTTI I PAESI EUROPEI escluso l'Italia e la Grecia, i lavoratori momentaneamente disoccupati, possono anche contare proprio sul RMG, che gli da la temporanea sicurezza minima finanziaria per cmq guardarsi attorno e che evita (quel reddito) di accettare lavori degradanti con paghe degradanti tipo operatori di cal center a 400/500 euro mese...cosa che invece avviene normalmente in Italia e dove certi cosiddetti "imprenditori" approfittano della impossibilità di trovare un qualsiasi lavoro e della momentanea mancanza di reddito. Per me, l'RMG è una delle soluzioni sia per ridare vivacità al mercato del lavoro, sia per evitare che molti, troppi ormai, cadano in condizioni di estrema povertà o che diventino carne da macello per imprenditori senza scrupoli.

Non credo che i due sistemi, italiano e tedesco, siano tra loro paragonabili.
Troppo differenti, sia nella filosofia che nelle regole.
La Germania è anni luce avanti a noi: da loro, i rappresentanti sindacali siedono nei consigli di amministrazione, i conflitti vengono regolati in quella sede, e i lavoratori tedeschi e i loro datori di lavoro, ci guadagnano da questo.
Magari funzionassimo anche noi così...

[Crack!]

Non credo che i due sistemi, italiano e tedesco, siano tra loro paragonabili.
Troppo differenti, sia nella filosofia che nelle regole.
La Germania è anni luce avanti a noi: da loro, i rappresentanti sindacali siedono nei consigli di amministrazione, i conflitti vengono regolati in quella sede, e i lavoratori tedeschi e i loro datori di lavoro, ci guadagnano da questo.
Magari funzionassimo anche noi così...

..ed hanno, da anni, il reddito minino di cittadinanza.

[Aldino]

fermiamo il declino, salviamo la rendita dei ricchi!

[benjamin_linus]

..ed hanno, da anni, il reddito minino di cittadinanza.

e non hanno la cassa integrazione ma un vero assegno di disoccupazione.
Oltre che agenzie governative per la riqualificazione ed il reinserimento lavorativo di coloro che han perso il lavoro.
Ripeto, sistema totalmente diverso dal nostro e anni luce avanti...

[Crack!]

e non hanno la cassa integrazione ma un vero assegno di disoccupazione.
Oltre che agenzie governative per la riqualificazione ed il reinserimento lavorativo di coloro che han perso il lavoro.
Ripeto, sistema totalmente diverso dal nostro e anni luce avanti...

Tutto giusto.
Ma è proprio lì (o quantomeno il più possibile vicino)che io vorrei si arrivasse anche in Italia.

[Platone]

c'è in tutti i paesi del mondo la progressività, come in tutti i paesi del mondo, stati uniti e regno unito compresi, c'è la tassa sulla prima casa. la tua, sembra una delle tante affermazioni messe là a casaccio nella convinzione che nessuno la contesti.

La progressività sul reddito è una questione di giustizia sociale, perché 100 miliardari non campano un paese mentre un paese di milioni di poveracci campano 100 miliardari fornendogli infrastrutture, servizi e ordine sociale che da soli non potrebbero permettersi né ora, né fra un miliardo di anni.

E' una questione economica, perché il mondo gira intorno al PIL e non esiste paese al mondo che cresca senza una classe media e proletaria in grado di consumare ciò che produce l'impresa. Senza domanda interna non esiste export, turismo, moda, cibo o cultura al mondo in grado di sostenere un paese e la domanda interna la sostengono gli stipendiati a 1200 euro al mese, non i miliardari.

Ragioni considerando il livello di spesa attuale. Io faccio riferimento a una aliquota unica per tutti e percentualmente RISIBILE, ben al di sotto del livello minimo della più bassa aliquota attuale (i servizi e le infrastrutture statali in regime di monopolio e perciò più costosi te li lascio volentieri) . Tassare progressivamente significa disincentivare il risparmio, ossia l'elemento basilare su cui si fonda l'intrapresa capitalistica. Significa disincentivare l'azione imprenditoriale, innanzitutto, perciò la possibilità di diminuire la scarsità dei beni e il relativo costo. Cioè significa impoverire la gente. E le considerazioni che fai a proposito di chi produce e chi consuma risentono di una concezione del sistema economico per compartimenti stagni, come se chi producesse anche non consumasse e viceversa.

[salvo.gerli]

Fermare il Declino | Fermare il Declino

altro che Grillo!
basta con le solite vecchie mummie (che non è solo il berlusca ) e tromboni!
Abbiate il coraggio di cambiare !

Ho aderito al "movimento" fin dal primo giorno dell'iniziativa in rete, maaa...il tempo passa e mi sembra che oltre alle idee liberali, i fondatori e le persone più in vista vogliano continuare a fare quel che stanno facendo: parlo di Giannino, Zingales, De Nicola, Mingardi, Stagnaro per citare i più noti, poi sono venuti i tentennamenti di Giannino ed i distinguo con Montezemolo, nel frattempo l'endorsement controproducente di un "caciarone" di successo radiofonico come Cruciani alla Zanzara, e poi l'onnipresenza di Giannino in tv, come opinionista liberal in tutte le reti TV, da quelle Mediaset a quelle RAI, Sky, La7...consultato sia dall'Asinistra del TG3, che da Floris il "bravo conduttore con claque" di Ballarò...e poi anche la confusione del suo fare l'occhiolino a Matteo Renzi, e poi il suo "parere" invasivo pur se competente in ogni discussione economica, sul lavoro, il debito, la TAV, la Fiom, la Fiat....

Mi sa che i FONDATORI di Fermare il declino stanno troppo bene dove sono, giornali, università, associazioni prestigiose, e probabilmente speravano nell'affiancamento di un pool di politici pragmatici, liberali, dalla faccia pulita ed in sintonia con i loro principi ma anche capaci di catalizzare il voto popolare, il consenso necessario per affermarsi in un'elezione o quantomeno per concorrere pienamente al successo di Fermare il declino...

Ma chi e quanti di loro/noi, stiamo ora raccogliendo le firme, in quale provincia/regione/comune si presenteranno...

Nei sondaggi di ogni colore non vengono a tutt'oggi menzionati...

...mi sa che...può darsi sbagli...non c'è trippa per gatti...

:gratgrat:

[mrnippo]

Scusa Zacca...ma non ho capito quale sarebbe l'ossimoro...
Poi...quali sono quelli che ritieni stati liberali ? Quelli in cui in un giorno posso aprire il mio negozio o avviare la mia attività e poi, con calma, richiedere tutti i permessi e le autorizzazioni ?

"con calma" nel mondo reale significa "mai". liberale non vuol dire senza regole, liberale vuol dire che mi bastano pochi giorni per avere permessi ed autorizzazioni e poi parto con l' apertura del negozio o l' avvio della mia attività...