Se finisce così..

[l'infame]

iannis ha scritto:

Ma quanto raggiung il PD+IDV+Radicali+SEL? Il 38% circa a tutt'oggi. Se vuoi aggiungere i comunisti puoi arrivare al 42-43%, ma l'effetto mediatico di un PD alleato ancora una volta ai soliti comunisti sarebbe negativo.
Il centro liberale laico in Italia non esiste

Sì?E allora evitiamo di fare le elezioni...tanto i risultati sono già scritti.
Quello su cui insisto è che un partito di massa può raggiungere qualsiasi risultato,basta che lo voglia,e che - soprattutto - abbia la competenza per farlo.

Dimenticavol centro liberale laico(purtroppo)in Italia non esiste.Però esiste qualche vero liberale.E io lo voglio nel PD.Magari al posto dei liberali alle vongole tipo Morando.

P.S.
so benissimo dove vuoi andare a pararel PD deve fare l'alleanza con l'UDC.Massì!Chissenefrega se PD e UDC non hanno NULLA(dicesi NULLA)da spartire.

[StefanoCompagno]

infame ha scritto:
[quote]iannis ha scritto:

P.S.
so benissimo dove vuoi andare a pararel PD deve fare l'alleanza con l'UDC.Massì!Chissenefrega se PD e UDC non hanno NULLA(dicesi NULLA)da spartire.

Ma non è vero.
Anch'io ho centomila dubbi e ne potrei dire mille di cose all'Udc,ma sono all'opposizione,e sono sempre un 5/6% di voto,metà del quale una volta nostro,ci vuoi fare i conti o no ?

[cyber81]

ehm ti ricordo che il tuo simbolo non è più quello da tempo eh

[Iannis]

infame ha scritto:

iannis ha scritto:

Ma quanto raggiung il PD+IDV+Radicali+SEL? Il 38% circa a tutt'oggi. Se vuoi aggiungere i comunisti puoi arrivare al 42-43%, ma l'effetto mediatico di un PD alleato ancora una volta ai soliti comunisti sarebbe negativo.
Il centro liberale laico in Italia non esiste

Sì?E allora evitiamo di fare le elezioni...tanto i risultati sono già scritti.
Quello su cui insisto è che un partito di massa può raggiungere qualsiasi risultato,basta che lo voglia,e che - soprattutto - abbia la competenza per farlo.

Dimenticavol centro liberale laico(purtroppo)in Italia non esiste.Però esiste qualche vero liberale.E io lo voglio nel PD.Magari al posto dei liberali alle vongole tipo Morando.

P.S.
so benissimo dove vuoi andare a pararel PD deve fare l'alleanza con l'UDC.Massì!Chissenefrega se PD e UDC non hanno NULLA(dicesi NULLA)da spartire.

Veramente no, io come UDC non approverei mai un'alleanza col PD e così moltissimi che non lo voterebbero più.

Dico solo che il PD senza alleati di centro come margherita e UDEUR non va da nessuna parte.
E anche così deve comunque sperare in un cambiamento radicale del sentiment da noi, una cosa tipo Islanda, che porti a far votare a molti partiti che non hanno mai votato, e inoltre un cambiamento radicale al Sud come nel 2004-2005 on quadri di FI che andavano in margherita e UDEUR, che erano come partiti-ponte, senza cui ora, con il solo PD (percepito quasi come una continuazione dei DS, della sinsitra) è molto più difficile.

[l'infame]

iannis ha scritto:

1)Dico solo che il PD senza alleati di centro come margherita e UDEUR non va da nessuna parte.
2)E anche così deve comunque sperare in un cambiamento radicale del sentiment da noi, una cosa tipo Islanda, che porti a far votare a molti partiti che non hanno mai votato, e inoltre un cambiamento radicale al Sud come nel 2004-2005 on quadri di FI che andavano in margherita e UDEUR, che erano come partiti-ponte, senza cui ora, con il solo PD (percepito quasi come una continuazione dei DS, della sinsitra) è molto più difficile.

1)Eh sì.Un partito che ha perso la maggioranza in Parlamento grazie all'UDEUR,si deve trovare un alleato come l'UDEUR.Mah.
2)Fratè',è proprio quello che voglio evitare!Con quelli che stai dicendo tu,che passano dalla destra alla sinistra quando fa comodo,si potrà anche vincere,ma certo non si può governare,perché sono opportunisti e dunque inaffidabili.Ecco perché voglio evitare come la peste l'insorgere di un partito centrista.Io voglio gente che si schieri chiaramente di qua,o di là.

[Iannis]

infame ha scritto:

iannis ha scritto:

1)Dico solo che il PD senza alleati di centro come margherita e UDEUR non va da nessuna parte.
2)E anche così deve comunque sperare in un cambiamento radicale del sentiment da noi, una cosa tipo Islanda, che porti a far votare a molti partiti che non hanno mai votato, e inoltre un cambiamento radicale al Sud come nel 2004-2005 on quadri di FI che andavano in margherita e UDEUR, che erano come partiti-ponte, senza cui ora, con il solo PD (percepito quasi come una continuazione dei DS, della sinsitra) è molto più difficile.

1)Eh sì.Un partito che ha perso la maggioranza in Parlamento grazie all'UDEUR,si deve trovare un alleato come l'UDEUR.Mah.
2)Fratè',è proprio quello che voglio evitare!Con quelli che stai dicendo tu,che passano dalla destra alla sinistra quando fa comodo,si potrà anche vincere,ma certo non si può governare,perché sono opportunisti e dunque inaffidabili.Ecco perché voglio evitare come la peste l'insorgere di un partito centrista.Io voglio gente che si schieri chiaramente di qua,o di là.

Allora l'unica è la soluzione islandese o una nuova Tangentopoli. Profonda crisi anche percepita, persone che si metono a votare partiti che prima non prendevano neanche in considerazione.

[l'infame]

iannis ha scritto:

Allora l'unica è la soluzione islandese o una nuova Tangentopoli. Profonda crisi anche percepita, persone che si metono a votare partiti che prima non prendevano neanche in considerazione.

Oppure,più semplicemente,imparare a fare politica come si deve,a comunicare,a riprenderti il territorio,insomma:a costruirti il consenso.
Se sei a capo di un partito di massa,devi avere la capacità di vincere,anche se il tuo partito non ha mai vinto prima.Se non hai questa capacità,vai a imparare il mestiere!

[cannoni]

infame ha scritto:

babeuf ha scritto:

Se è vera la seconda affermazione , è vera anche la prima. Ovviamente è fallito il progetto di un PD a vocazione maggioritaria, non escludo assolutamente che un PD diverso possa diventare il perno politico di una nuova alleanza.
La destra , in queso paese, è maggioranza da sempre, per sconfiggerla servono le alleanze e la politica.

che il PD abbia bisogno di alleati e abbia fallito nel progetto di "vocazione maggioritaria",è vero.Quello che non è vero è che il PD abbia bisogno di partiti alleati nel centro cattolico.Bastano e superchiano partiti alleati a sinistra o eventualmente nel centro liberale laico.

La mancata formazione di un centro liberale laico, antitradizionalista e quindi vocazionalmente portato a guardare a sinistra piu' che a destra, è uno dei punti chiave della storia della cosidetta seconda repubblica.
A suo tempo ho pensato (e ci ho pure partecipato) che la margherita potesse costituire questo centro.
Personalmente ritengo che il progetto sia fallito prima della ubriacatura ideologica e retorica che ha portato alla nascita del PD, e precisamente quando la margherita si è dimostrata incapace di trovare un linguaggio e una leadership adeguata a rappresentare quei segmenti sociali naturalmente interlocutori di un progetto laico liberale.
Purtroppo come al solito il vecchio in italia seppellisce il nuovo, ed il vecchio fu rappresentato da componenti sindacali e residui partitici che usarono la margherita come un tram, in maniera puramente strumentale e senza alcun progetto politico che fosse la proria mera sopravvivenza.
Che il PD possa rappresentare l'italia laico-liberale lo vedo francamente improbabile.
Non servono grandi analisi a proposito.. basta partecipare ad una riunione di sezione per accorgersi che si tratta di mondi diversi.
Rimane il fatto che oggi ci sia da ripartire da zero in un progetto per un centro laico-liberale e che quindi, di una eventuale alternanza, a meno di catastrofi tipo default finanziario, non se ne parlerà per un pò.

[mick]

ci sono delle novita riguardo al pd in questi ultimi sondaggi e riguardo anche alle principali città do si vota per le aministrative

[Iannis]

infame ha scritto:

iannis ha scritto:

Allora l'unica è la soluzione islandese o una nuova Tangentopoli. Profonda crisi anche percepita, persone che si metono a votare partiti che prima non prendevano neanche in considerazione.

Oppure,più semplicemente,imparare a fare politica come si deve,a comunicare,a riprenderti il territorio,insomma:a costruirti il consenso.
Se sei a capo di un partito di massa,devi avere la capacità di vincere,anche se il tuo partito non ha mai vinto prima.Se non hai questa capacità,vai a imparare il mestiere!

Mi sembrano discorsi da segreteria di partito. L'elettore ha un sostrato di convincimenti che non basta un nuovo modo di comunicare per smuoverlo.
La campagna elettorale di Veltroni nel 2008 è stata ottima, molto meglio di Berlusconi, anche in TV, eppure....