No Cav Day 2

[Lucanta]

Oh, che bello.
E' il sabato prima del ponte dell'immacolata...

Anche se lo facessero a Roma, sta volta, quasi quasi... :P


Bersani, il Pd non andrà in piazza
Veltroni: "Non si torni indietro"

Bersani, il Pd non andrà in piazza Veltroni: "Non si torni indietro"

ROMA - Niente adesione alla manifestazione del 5 dicembre. Con Di Pietro, alle regionali, "alleanze caso per caso". Su Rutelli, nessun commento, ma ricorda che tre milioni di persone, alle primarie, "hanno chiesto unità". E a Berlusconi, che ritorna col suo antico refrain dei comunisti, risponde ironico: "Lo ha sempre detto, con tutti i nostri leader. A questo punto, scelga lui il segretario...". D'altronde dal Cavaliere non è arrivata nessuna telefonata di congratulazione: "Ha preferito telefonare a Ballarò...". Per Pier Luigi Bersani, da tre giorni nuovo segretario del Pd, è il momento di mettere i piedi nel piatto della leadership. Incassando l'augurio di Romano Prodi ("ci penserà lui a mandare a casa Berlusconi"), gestendo la grana Rutelli, la prima polemica con il Cavaliere e un botta e risposta con Walter Veltroni che teme un ritorno al passato. E domani è in programma il faccia a faccia con i presidenti di Camera e Senato, Gianfranco Fini e Renato Schifani.

Di Pietro, alleanze regione per regione. Nella sede del Pd vertice con Antonio Di Pietro. Sul tavolo alleanze e strategie dell'opposizione. Alla fine il risultato è che in vista delle regionali Pd e IdV "convergeranno in un'alleanza che verrà fatta regione per regione". "C'è l'intenzione reciproca di lavorare insieme".

"Con Di Pietro - continua Bersani - ci sono punti di divergenza anche acuti, ma c'è la consapevolezza che la nostra responsabilità è quella di costruire un'alternativa. Per me l'antiberlusconismo è fare l'alternativa e nel mestiere democratico dell'opposizione c'è sempre il compito di offrire un'alternativa. Ma ciò non avviene dalla domenica al lunedì, è un percorso complesso e non ci sono scorciatoie".

Lavorare assieme, dunque, non significa schiacciarsi l'uno sull'altro. Tanto è vero che il neoleader Pd nega la sua adesione alla manifestazione del 5 dicembre, che vedrà proprio l'ex pm e il Prc in piazza a Roma per chiedere le dimissioni di Berlusconi. "C'è rispetto per questa iniziativa - dice Bersani - ma le convergenze vanno predisposte prima, si fanno in due, perciò no, non aderiremo". "Abbiamo due modi diversi di fare opposizione - continua il segretario -, ma dobbiamo prenderci la responsabilità di dialogare e trovare punti di convergenza economici e democratici, perciò continueremo a discutere". Bersani rilancia, infine, il suo messaggio: "Bisogna essere convincenti e se c'è un baricentro poi le convergenze arrivano".

Veltroni: "No a riflussi nel socialismo". "Se il Pd rifluisce sulle posizioni della sinistra socialista o se punta alla Grande Coalizione, si suicida. E, nel breve periodo, una coalizione che metta insieme l'Udc e la sinistra radicale è semplicemente impensabile. Ci vuole un'alleanza riformista, che abbia però al centro un partito grande, un partito di centrosinistra". Così Walter Veltroni risponde a Bruno Vespa nell'intervista per il nuovo libro del giornalista. Ma Bersani taglia corto: "Il Pd? Va avanti! Va avanti!".

Il caso Rutelli. Nessun commento diretto sull'annunciato addio dell'ex leader Dl. Ma Bersani segnala che gli elettori "sono stati chiari, e hanno detto andate avanti insieme". "I tre milioni di persone che hanno partecipato alle primarie, rappresentano un messaggio unitario, vertici del partito dovrebbero sentire la responsabilità".

Berlusconi e i comunisti. "Noi il nuovo Pci? Ma il premier diceva che eravamo comunisti già prima che diventassi segretario io, lo diceva con Veltroni, con Franceschini... Ce lo fornisca lui allora il segretario buono...". bersani replica con questa battuta alle parole pronunciate ieri dal Cavaliere a Ballarò.

[Danny]

manifestazione inutile messa appunto da Di Pietro e Ferrero per avere un minimo di visibilità in chiave antipd

Fare una manifestazione CONTRO qualcuno è inutile, anzi direi controproducente a livello politico anche se gratificante a livello umano (lo dico da antiberlusconiano della prima ora, e cioè dal 1993, prima che Berlusconi scendesse in politica)

le manifestazioni si fanno contro leggi o per qualcosa, non contro qualcuno.

[Sasi]

Danilo, non diciamo fesserie. Questa cosa del 5 dicembre tanto per cominciare è stata proposta da dei gruppi in rete, Di Pietro e Ferrero hanno aderito e hanno invitato le altre forze di opposizione, i sindacati e le associazioni a fare altrettanto. E non è scritto da nessuna parte che sia una manifestazione anti-Berlusconi, è uan cosa inventata dai titolisti dei giornali. Vuoi mettere com'è più comodo e ad effetto scrivere No Silvio Day, No Cav Day o idiozie simili invece di "manifestazione delle opposizioni contro l'operato del governo per rilanciare un'alternativa contro la crisi".

E' un dato di fatto che certi soggetti pure se fanno un'intera kermesse di tre giorni intitolata "l'alternativa di governo" finisce sui giornali per l'ennesima manifestazione antiberlusconiana. Giochino vecchio, e alla lunga noioso.

[Danny]

Salvatore Borghese ha scritto:

Danilo, non diciamo fesserie. Questa cosa del 5 dicembre tanto per cominciare è stata proposta da dei gruppi in rete, Di Pietro e Ferrero hanno aderito e hanno invitato le altre forze di opposizione, i sindacati e le associazioni a fare altrettanto. E non è scritto da nessuna parte che sia una manifestazione anti-Berlusconi, è uan cosa inventata dai titolisti dei giornali. Vuoi mettere com'è più comodo e ad effetto scrivere No Silvio Day, No Cav Day o idiozie simili invece di "manifestazione delle opposizioni contro l'operato del governo per rilanciare un'alternativa contro la crisi".

E' un dato di fatto che certi soggetti pure se fanno un'intera kermesse di tre giorni intitolata "l'alternativa di governo" finisce sui giornali per l'ennesima manifestazione antiberlusconiana. Giochino vecchio, e alla lunga noioso.

mi spiace ma nn sono d'accordo. Se mi fai una manifestazione contro l'operato del governo è una cosa. Se mi fai una manifestazione contro berlusconi è un'altra cosa.

Non sono dettagli.

[Sasi]

Danilo Emme ha scritto:

Salvatore Borghese ha scritto:

Danilo, non diciamo fesserie. Questa cosa del 5 dicembre tanto per cominciare è stata proposta da dei gruppi in rete, Di Pietro e Ferrero hanno aderito e hanno invitato le altre forze di opposizione, i sindacati e le associazioni a fare altrettanto. E non è scritto da nessuna parte che sia una manifestazione anti-Berlusconi, è uan cosa inventata dai titolisti dei giornali. Vuoi mettere com'è più comodo e ad effetto scrivere No Silvio Day, No Cav Day o idiozie simili invece di "manifestazione delle opposizioni contro l'operato del governo per rilanciare un'alternativa contro la crisi".

E' un dato di fatto che certi soggetti pure se fanno un'intera kermesse di tre giorni intitolata "l'alternativa di governo" finisce sui giornali per l'ennesima manifestazione antiberlusconiana. Giochino vecchio, e alla lunga noioso.

mi spiace ma nn sono d'accordo. Se mi fai una manifestazione contro l'operato del governo è una cosa. Se mi fai una manifestazione contro berlusconi è un'altra cosa.

Non sono dettagli.

Appunto, per quello è importante come la presenti. Se ragioniamo tutti come ragioni tu allora nessuna forza di opposizione deve mai più permettersi di scendere in piazza perché ci saranno sempre quelli che dicono che la manifestazione è contro una persona.

Posso dire che lo trovo uno schema demenziale?

[Danny]

Salvatore Borghese ha scritto:

Danilo Emme ha scritto:

Salvatore Borghese ha scritto:

Danilo, non diciamo fesserie. Questa cosa del 5 dicembre tanto per cominciare è stata proposta da dei gruppi in rete, Di Pietro e Ferrero hanno aderito e hanno invitato le altre forze di opposizione, i sindacati e le associazioni a fare altrettanto. E non è scritto da nessuna parte che sia una manifestazione anti-Berlusconi, è uan cosa inventata dai titolisti dei giornali. Vuoi mettere com'è più comodo e ad effetto scrivere No Silvio Day, No Cav Day o idiozie simili invece di "manifestazione delle opposizioni contro l'operato del governo per rilanciare un'alternativa contro la crisi".

E' un dato di fatto che certi soggetti pure se fanno un'intera kermesse di tre giorni intitolata "l'alternativa di governo" finisce sui giornali per l'ennesima manifestazione antiberlusconiana. Giochino vecchio, e alla lunga noioso.

mi spiace ma nn sono d'accordo. Se mi fai una manifestazione contro l'operato del governo è una cosa. Se mi fai una manifestazione contro berlusconi è un'altra cosa.

Non sono dettagli.

Appunto, per quello è importante come la presenti. Se ragioniamo tutti come ragioni tu allora nessuna forza di opposizione deve mai più permettersi di scendere in piazza perché ci saranno sempre quelli che dicono che la manifestazione è contro una persona.

Posso dire che lo trovo uno schema demenziale?

io dico questo. Si ad una manifestazione contro l'operato del governo. No ad un No-cav day.

[Sasi]

Danilo Emme ha scritto:

io dico questo. Si ad una manifestazione contro l'operato del governo. No ad un No-cav day.

Sì, potrei essere anche d'accordo, se non fosse che:
1) l'operato del governo è materia strettamente collegata agli interessi del Cav, alla manipolazione dell'informazione grazie al conflitto d'interessi del Cav stesso nonché al fatto che nel governo non si muove foglia che il Cav non voglia (vedi recente caso Tremonti);
2) quando il centrodestra scendeva in piazza contro il "governo delle tasse" la figura di Prodi fu talmente massacrata che il consenso a lui ed al governo scese drasticamente in maniera quasi parallela, quindi non capisco perché con il Cav questo dovrebbe essere politicamente controproducente.

[democratico]

logica conseguenza dell'affermarsi dell'inciucismo dalemiano di Bersani

[Lucanta]

democratico ha scritto:

logica conseguenza dell'affermarsi dell'inciucismo dalemiano di Bersani

secondo me l'avrebbero fatta lo stesso, la manifestazione.

sono favorevolissimo, of course!

E Bersani sbaglia a dire di no.
Se questa sarà la direttiva, passerà poco tempo, credo, prima che cominicino ad accusarlo di fare opposizione soft.

[gianlu3]

inutile manifestazione!! Ferrero e Di Pietro cercano solo farsi vedere, un ulteriore modo d rafforzare il Cav