l'oro è moneta?

[Zaccanasta]

A proposito dell'oro che dovrebbe essere la panacea di tutti i mali, sarebbe salutare ricordare cosa accadde agli spagnoli nel '600...

Si illusero di arricchirsi importando enormi quantità di oro dall'America (alla faccia del "non si può creare dal nulla"), e in tal modo provocarono un'inflazione senza precedenti e il conseguente blocco dell'economia. Né più né meno la stessa cosa che accade quando si stampa carta-moneta a go-go.

Però in condizioni normali non lo aumenti a piacimento, non è che trovi sempre un nuovo continente da invadere e depredare dell'oro

[dedelind]

A proposito dell'oro che dovrebbe essere la panacea di tutti i mali, sarebbe salutare ricordare cosa accadde agli spagnoli nel '600...

Si illusero di arricchirsi importando enormi quantità di oro dall'America (alla faccia del "non si può creare dal nulla"), e in tal modo provocarono un'inflazione senza precedenti e il conseguente blocco dell'economia. Né più né meno la stessa cosa che accade quando si stampa carta-moneta a go-go.

quasi tutto l'oro che oggi hanno in cassa le banche è proprio quello che trafugarono gli spagnoli in america...tutto l'oro del mondo potrebbe essere contenuto in cubo di 21 m

[Ilùvatar85]

La domanda era filosofica e tecnica, non giuridica. Lo sanno anche i cani che non è legale usarlo come moneta corrente.

Non ho parlato di legalità, quello era ciddo.

Io ho parlato di uso effettivo, ho scritto prima di te che l'oro viene utilizzato come riserva di potere d'acquisto ma non come mezzo per effettuare transazioni, e non perché sia illegale (anche l'uso degli assegni o dei buoni pasto per questo fine è illegale, ma viene fatto) ma perché è scomodo.
Quando il sistema economico salta a gambe all'aria non si torna più ad usare l'oro -come avveniva una volta- ma si usano monete sicure di altre nazioni non perché una cosa sia illegale e l'altra no - di fatto sono entrambe illegali- ma per una questione di praticità.

L'unico che ha parlato di legalità è ciddo.

Però in condizioni normali non lo aumenti a piacimento, non è che trovi sempre un nuovo continente da invadere e depredare dell'oro

Ma infatti la produzione dell'oro ha un andamento ben consolidato intorno al 1,4-1,5% annuo rispetto al totale.

[nicolaj198vi]

Parliamo di "uso effettivo": se qualcuno volesse comprare uno dei vostri beni (casa, terreni, auto...) e pagarlo in oro, rifiutereste?
Il succo della questione è tutto qui. Non esiste un solo essere umano sano di mente al mondo che rifiuterebbe una tale modalità di pagamento.

Tant'è che per impedire transazioni di questo tipo gli Stati hanno pensato bene di imporre con la forza l'abbandono dell'oro in favore della carta igienica colorata che sono usi stampare.

[Zaccanasta]

Parliamo di "uso effettivo": se qualcuno volesse comprare uno dei vostri beni (casa, terreni, auto...) e pagarlo in oro, rifiutereste?
Il succo della questione è tutto qui. Non esiste un solo essere umano sano di mente al mondo che rifiuterebbe una tale modalità di pagamento.

Tant'è che per impedire transazioni di questo tipo gli Stati hanno pensato bene di imporre con la forza l'abbandono dell'oro in favore della carta igienica colorata che sono usi stampare.

Su questo ho i miei dubbi visto che non è così facile ritrasformare 500.000€ da oro a denaro e non è privo di costi

[nicolaj198vi]

Su questo ho i miei dubbi visto che non è così facile ritrasformare 500.000€ da oro a denaro e non è privo di costi

Smettiamola per cortesia...vai sul sito della Banca d'Italia, trovi un elenco di operatori autorizzati a trattare oro. Uno qualunque di quelli ti compra/vende oro in quantità anche superiori alla cifra che hai indicato, e a prezzi che si discostano di un'inezia dalla quotazione giornaliera.

Poi qui possiamo discutere su quanto sia più comodo utilizzare delle banconote; ed io convengo con chiunque dica che lo sia, rispetto all'avere del metallo in tasca.
Ma rimangono due cose ben diverse l'avere delle banconote fiat dall'avere delle banconote convertibili in oro, cioè tornare ad un gold standard non contraffatto.

[ciddo]

A proposito dell'oro che dovrebbe essere la panacea di tutti i mali, sarebbe salutare ricordare cosa accadde agli spagnoli nel '600...

Si illusero di arricchirsi importando enormi quantità di oro dall'America (alla faccia del "non si può creare dal nulla"), e in tal modo provocarono un'inflazione senza precedenti e il conseguente blocco dell'economia. Né più né meno la stessa cosa che accade quando si stampa carta-moneta a go-go.

E' corretto, quando l'offerta di una merce aumenta, il suo prezzo cala. E vale anche per la merce usata come denaro, cioe' la piu' "commerciabile" di tutte...

Sta di fatto che l'offerta d'oro e' molto difficile da aumentare in modo considerevole ... soprattutto in rapporto a quello gia' estratto. Non e' un caso che nel secolo diciannovesimo i prezzi furono piuttosto stabili... costanti o leggeremente calanti.
Non solo l'esempio spagnolo e' un caso irripetibile (di nuovi continenti ricchi d'oro non c'e' ne piu' da scoprire), ma esso causo un'infllazione che, se non ricordo male, porto' al raddoppio dei prezzi nell'arco di un secolo. Parliamo di poca roba in confronto a quella che i cittadini contemporanei hanno sperimentato con il denaro fiat

[ciddo]

Su questo ho i miei dubbi visto che non è così facile ritrasformare 500.000€ da oro a denaro e non è privo di costi

Se non fosse necessario cambiarlo in denaro legale, avrebbe pero' immediato successo...

[Zaccanasta]

Smettiamola per cortesia...vai sul sito della Banca d'Italia, trovi un elenco di operatori autorizzati a trattare oro. Uno qualunque di quelli ti compra/vende oro in quantità anche superiori alla cifra che hai indicato, e a prezzi che si discostano di un'inezia dalla quotazione giornaliera.

Poi qui possiamo discutere su quanto sia più comodo utilizzare delle banconote; ed io convengo con chiunque dica che lo sia, rispetto all'avere del metallo in tasca.
Ma rimangono due cose ben diverse l'avere delle banconote fiat dall'avere delle banconote convertibili in oro, cioè tornare ad un gold standard non contraffatto.

Qui non si parlava di gold standard ma della comodità di pagare con un lingotto d'oro in un sistema fiat. Sul sito della banca d'Italia ci saranno anche i nomi di quelli che trattano oro ma non lo fanno gratis, nel sistema attuale se devo vendere casa voglio soldi

[Zaccanasta]

Se non fosse necessario cambiarlo in denaro legale, avrebbe pero' immediato successo...

Avrebbero immediato successo pezzi di carta con contro valore in oro probabilmente