MONARCHIA vs REPUBBLICA

[l'inquirente]

Ecco i risultati di un sondaggio svedese in occasione delle nozze della succhiasoldi ereditaria.
58% non e' poco, mentre dubito che in un paese repubblicano i monarchici superino lo 0,58.
Del resto comprendo che chi ha avuto antenati ricchi e famosi e cognomi altisonanti voglia ritornare a quei tempi.
Purtroppo i discendenti dei nobili non sono molti e forse non sono nemmeno tutti nostalgici.





The Novus Opinions poll, conducted for the Swedish Republican Association, showed 58 percent of Swedes still favour the royal family, but also indicated that opposition to the monarchy has more than doubled in the past decade.

Twenty-eight percent of the 1,000 people questioned April 15-20 said they thought the monarchy should be abolished, compared to just 12 percent 10 years earlier, said the poll, published on King Carl XVI Gustaf's 64th birthday.

"People are just getting fed up with the monarchy," Mona Abou-Jeib Broshammar, who leads the Rupublican Association, told AFP.

"If the development continues in the same direction as over the past decade, I think that in Sweden there will be a majority for abolishing the monarchy by 2024."

She said she believed that widespread coverage of the 32-year-old crown princess's upcoming marriage to luxury fitness club owner Daniel Westling on June 19 appeared to be partly to blame for the increased opposition.

"A lot has been written about how the king has asked the taxpayers to cover his daughter's wedding expenses ... A lot has been written about (the royal family's) VIP treatment, and people are sick of it," she said.

Sweden is a constitutional monarchy, and although the king is considered head of state, he in practice has no political power.

The Expressen tabloid meanwhile published Friday a list of 443 people invited to Crown Princess Victoria's wedding, including royals from across Europe and other international and national dignitaries.

Last Updated (Saturday, 01 May 2010 14:19)
More Swedes want to abolish monarchy

[Cipriano]

In nessun Paese con Monarchia costituzionale non c'e' una maggioranza repubblicana mentre in diversi Paesi repubblicani europei (Portogallo, Romania,Bulgaria, Francia, Italia, Serbia,Montenegro,Albania) cresce il numero dei monarchici.

[Midìl]

In nessun Paese con Monarchia costituzionale non c'e' una maggioranza repubblicana mentre in diversi Paesi repubblicani europei (Portogallo, Romania,Bulgaria, Francia, Italia, Serbia,Montenegro,Albania) cresce il numero dei monarchici.

Però, scritta così, la frase non ha molto senso logico: stai paragonando pere con mele. La prima parte fa riferimento all'opinione della maggioranza pro o contro la monarchia, senza indicarne la tendenza (potrebbe anche esserci un crollo dei favorevoli alla monarchia dal 99% al 51%, e sempre maggioranza monarchica sarebbe), mentre la seconda parte fa riferimento alla tendenza positica o negativa (per cui i favorevoli ala monarchia potrebbero passare dall'1 al 2%, il che implicherebbe indubbiamente una crescita, ma nel complesso insignificante).
Insomma, se nella monarchica Svezia la maggioranza non è repubblicana, nemmeno nel repubblicano Portogallo la maggioranza è monarchica (qui).

Saluti.

Midìl

[l'inquirente]

Però, scritta così, la frase non ha molto senso logico: stai paragonando pere con mele. La prima parte fa riferimento all'opinione della maggioranza pro o contro la monarchia, senza indicarne la tendenza (potrebbe anche esserci un crollo dei favorevoli alla monarchia dal 99% al 51%, e sempre maggioranza monarchica sarebbe), mentre la seconda parte fa riferimento alla tendenza positica o negativa (per cui i favorevoli ala monarchia potrebbero passare dall'1 al 2%, il che implicherebbe indubbiamente una crescita, ma nel complesso insignificante).
Insomma, se nella monarchica Svezia la maggioranza non è repubblicana, nemmeno nel repubblicano Portogallo la maggioranza è monarchica (qui).

Saluti.

Midìl

da una ricerca veloce:
nei paesi elencati da Cipriano ho trovato questa situazione:
Portogallo: esiste il partito monarchico, ma prende tra 0,2 e 0,5
Romania: non sembra esistere un partito monarchico
Bulgaria: l'ex re vinse le elezioni, non penso lontanamente alla monarchia ma si fece "restituire" terre e palazzi. Le elezioni successive il suo partito e' crollato verticalmente.
Francia: non esistono partiti monarchici
Serbia: ex principe molto attivo, ma non sembra avere grandi speranze
Montenegro: non esiste partito monarchico
Albania: ci fu un referendum che respinse la monarchia. L'aspirante re è un tipino che ha fatto mille traffici compresi quelli di armi.
In Italia non esiste alcun partito monarchico. Ho trovato un forum monarchico (alleanza monarchica) dove i messaggi sono vecchi anche di anni. Molto più attivo un sito monarchico (iagi forum).

Penso che anche la ex nobiltà non abbia interesse alla monarchia.
Politicamente la destra non è più monarchica, quindi non ci sono molte speranze.

Al contrario, i repubblicani sono più visibili e attivi nei paesi con ancora un re e spesso partiti repubblicani guidano quei paesi (Spagna, Scandinavia, ecc).
Forse la forza delle residue monarchie europee e' proprio la loro inutilità, e quei sovrani si comportano bene, sono simpatici e per questo se li tengono.
Certo che se poi viene fuori una dinastia depravata come i figli di Elisabetta, questa e' tutta acqua al mulino democratico.

[Midìl]

da una ricerca veloce:
nei paesi elencati da Cipriano ho trovato questa situazione:
Portogallo: esiste il partito monarchico, ma prende tra 0,2 e 0,5
Romania: non sembra esistere un partito monarchico
Bulgaria: l'ex re vinse le elezioni, non penso lontanamente alla monarchia ma si fece "restituire" terre e palazzi. Le elezioni successive il suo partito e' crollato verticalmente.
Francia: non esistono partiti monarchici
Serbia: ex principe molto attivo, ma non sembra avere grandi speranze
Montenegro: non esiste partito monarchico
Albania: ci fu un referendum che respinse la monarchia. L'aspirante re è un tipino che ha fatto mille traffici compresi quelli di armi.
In Italia non esiste alcun partito monarchico. Ho trovato un forum monarchico (alleanza monarchica) dove i messaggi sono vecchi anche di anni. Molto più attivo un sito monarchico (iagi forum).

Però, più che i risultati elettroali dei quasi inesistenti partiti monarchici, mi paiono più interessanti i sondaggi di opinione (pur con tutti i limiti di questi strumenti). Non è facilissimo trovare dati recenti, ma qualcosa ho trovato.
In Portogallo il 68,4% degli intervistati ha espresso la preferenza per la repubblica, ed il 15,6% per la monarchia. Anche in Romania i "cittadini monarchici" sarebbero intorno al 15%. Per la Bulgaria, i sondaggi che ho trovato risalgono agli anni '90, con un 15-20% di cittadini a favore della monarchia (meno del 27% a favore di un ritorno al comunismo, nel 2001).
In Francia. il 17% degli intervistati si è detto a favore della restaurazione della monarchia, mentre l'80% si è detto contrario. Non ho dati recenti sull'Albania, ma la restaurazione monarchica è stata ufficilamente, e nettamente (2/3) rifiutata dagli albanesi tramite referendum.
Diventa interessante confrontare questi dati con quelli nelle monarchie.
In Spagna gli intervistati si sono espressi per il 69% a favore della monarchie e per il 22% contro. Dati sostanzialmente analoghi si possono riscontrare nelle monarchie scandinave. E nel Regno Unito penso i risultati siano intorno ad 80% contro 20% (nelle monarchie, ci sono significative oscillazioni da un anno all'altro, a causa di eventi personali legati alle case regnanti).
Tutto sommato, direi che si riscontrano dati assai simili, ma speculari, nei paesi nmonarchici e quelli repubblicani. Che ci sia, cioè, poca propensione, nel medio termine, al cambiamento, sia per quanto riguarda un sistema che per l'altro (a meno di eventi eccezionali, come, ad esempio, la possibilie disintegrazione del Belgio).
Detto questo, a mio parere, nel lungo termine saranno le monarchie ad avere le maggiori difficoltà. Anche perchè, storicamente, mi pare che nei referendum tenuti tra monarchia e repubblica, sia quest'ultima ad avere le maggiori probabilità di vittoria: basti pensare all'Italia, alla Grecia (nel referendum più recente), all'Albania. E' quindi più probabile il passaggio da monarchia a repubblica, che il contrario. D'altronde, in un modo o nell'altro, negli ultimi due secoli si è assistito ad una drastica riduzione delle monarchie ed una crescita fortissima delle repubbliche (l'errore di un re può abbattere una dinastia, mentre quello di un presdiente porta alla fine della sua personale carriera politica). Penso che la tendenza, seppur in modo molto meno evidente (se non intervengono eventi drammatici), proseguirà.

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael...ical_positions
http://www.seep.ceu.hu/archives/issue42/vassilev.pdf
Alliance royale
BBC NEWS | Europe | Spain's fast-living king turns 70
Trond Norén Isaksen: 67 % support Norwegian monarchy
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7162649.stm

Forse la forza delle residue monarchie europee e' proprio la loro inutilità, e quei sovrani si comportano bene, sono simpatici e per questo se li tengono.

E' anche una questione di tradizione. Sono abituati così. Non è facile cambiare. Oltre al fatto che, sicuramente, non facendo nulla o quasi, è più difficile sbagliare.

Saluti.

Midìl

[FrancoAntonio]

da una ricerca veloce:
nei paesi elencati da Cipriano ho trovato questa situazione:
Portogallo: esiste il partito monarchico, ma prende tra 0,2 e 0,5
Romania: non sembra esistere un partito monarchico
Bulgaria: l'ex re vinse le elezioni, non penso lontanamente alla monarchia ma si fece "restituire" terre e palazzi. Le elezioni successive il suo partito e' crollato verticalmente.
Francia: non esistono partiti monarchici
Serbia: ex principe molto attivo, ma non sembra avere grandi speranze
Montenegro: non esiste partito monarchico
Albania: ci fu un referendum che respinse la monarchia. L'aspirante re è un tipino che ha fatto mille traffici compresi quelli di armi.
In Italia non esiste alcun partito monarchico. Ho trovato un forum monarchico (alleanza monarchica) dove i messaggi sono vecchi anche di anni. Molto più attivo un sito monarchico (iagi forum).

Penso che anche la ex nobiltà non abbia interesse alla monarchia.
Politicamente la destra non è più monarchica, quindi non ci sono molte speranze.

Al contrario, i repubblicani sono più visibili e attivi nei paesi con ancora un re e spesso partiti repubblicani guidano quei paesi (Spagna, Scandinavia, ecc).
Forse la forza delle residue monarchie europee e' proprio la loro inutilità, e quei sovrani si comportano bene, sono simpatici e per questo se li tengono.
Certo che se poi viene fuori una dinastia depravata come i figli di Elisabetta, questa e' tutta acqua al mulino democratico.

Per essere un inquirente sei troppo di parte: dovresti cambiare nome, un inquirente è obbiettivo, non spaventosamente fazioso come te

poveri illusi, si vede che la Svezia la conoscete poco: una cerimonia per quanto fastosa essa sia è un ottimo investimento per l'immagine del paese. perchè non criticate i fasti del premio Nobel?

Pensate ai fasti del Quirinale e alle mastodontiche spese e i faraonici salari che prendono i funzionari presidenziali prima di andare a criticare le spese di una monarchia che rispetto al Quirinale sono ridotte all'osso e se vogliamo comparare il comparabile, le spese per Buckingham palace e tutti gli altri palazzi reali costano molto meno delle spese per la presidenza italiana, non confronto nemmeno le spese della monarchia spagnola perchèli' saremmo 3 a 1 a favore dell'Italia
Per fortuna i trend statistici non sono matematica e appena la principessa sfornerà un erede la loro popolarità, già al 72% supererà di nuovo l'80%, come è quasi sempre avvenuto

[l'inquirente]

dovesse anche non costare nulla la monarchia resta comunque un qualcosa di sorpassato, anacronistico e antidemocratico.

Quelli che nei sondaggi si dichiarano a favore della monarchia si basano sull'esteriorità, sul gossip, ecc. Praticamente esprimono un'opinione pensando a Sissy.

A livello politico la proposta non ha alcun supporto.
L'estrema destra (che teoricamente dovrebbe essere quella più vicina a queste forme di governo) non mi sembra che preveda la monarchia nei suoi programmi. Non ho mai sentito Le Pen auspicare il ritorno di qualche Borbone, e anche il MSI, quando era neofascista, non tenne conto dei sentimenti dei monarchici (ridotti a meno dell'1%) che vi confluirono.

[Cipriano]

In Bulgaria,Romania,Portogallo o Francia i monarchici sono tra 15-20% mentre in Serbia probabilmente tra il 25-30%, in Albania quasi al 40%.Ancora non e' possibile abolire le Repubbliche ma il trand e' di crescita.In tutti questi Paesi ci sono forti Associazioni monarchiche.

[Midìl]

In Bulgaria,Romania,Portogallo o Francia i monarchici sono tra 15-20%

Sono valori molto bassi. Sembrerebbero indicare che le probabilità di una restaurazione della monarchia, nel medio termine (diciamo entro la fine di questo secolo) siano estremamente ridotte. Sono sostanzilamente pari a quelle di una fine delle monarchie eruopee, sempre nel medio termine. Nel lungo termine, però, a mio parere, la forma repubblicana è favorita(a causa di una crisi della dinastia, dovuta o a un grave errore di uno dei suoi esponenti, oppure da un problema di successione).

mentre in Serbia probabilmente tra il 25-30%, in Albania quasi al 40%.Ancora non e' possibile abolire le Repubbliche ma il trand e' di crescita.

Potresti fornirmi i link da cui trai queste percentuali? In particolare, relativamente al trend. Non è infatti facile trovare questi dati (non sono frequenti i sondaggi attendibili in materia).
Ad esempio, in Serbia non ho trovato sondaggi recenti, ma solo risalenti a qualche anno fa, per cui non sono attendibili, a causa degli avvenimenti recenti (a secondo del sondaggio, e dell'anno, si va da 10% circa di monarchici al 50% e anche oltre. ovviamente non si può fare una media). Ne servirebbero di aggiornati.
Per l'Albania, l'unico dato a mia disposizone è quello del referendum del '97, in cui si espresse a favore della monarchia il 33,24% dei votanti.
Difficile, in queste condizioni, affermare quale sia il trend.
Hai dati in proposito (ovviamente col link, così si può valutarne meglio l'attendibilità)

Saluti.

Midìl

Serbia: Restoring Monarchy Debated Ahead Of Crucial Parliamentary Election - Radio Free Europe / Radio Liberty © 2010
'Pseudo' Royals Return to Serbia - IWPR Institute for War & Peace Reporting
UNHCR | Refworld | Albania: Questions on the Movement for Legality Party and the SHIK

[Cipriano]

In Albania I was thinking at the referendum where Monarchy got more than 30%.

Regarding Romania:

"ROMPRES - Romanian National Press Agency, May 3, 2006

IRECSON opinion poll: 66.24 per cent of Romanians think the Royal House ought to get more actively involved in Romania's development
Bucharest, May 3 - The great majority of Romanians (66.24 -per cent) would like to see a more active involvement of the Royal House in the democratisation and development of Romania, according to an opinion poll conducted by the Romanian Institute for Economic and Social Surveys and Opinion Polls - IRECSON. The poll was occasioned by the anniversary, on May 10, of 140 years since the foundation of the Royal House.
Less than one third of the interviewees (30.24 per cent) do not think such an involvement of the Royal House is necessary.
It is the opinion of 59.94 per cent of the interviewees that the Royal House is carrying on and is involved on a continuous basis in activities having a beneficial role for Romania, while 36.01 per cent do not agree with that assertion.
According to the opinion of most of the IRECSON poll respondents (58 per cent), the Royal House is instrumental in the process of accession to the EU, however 65 per cent believe the presence of the Royal House is not likely to put an end to the political fights in the Romanian society.
Less than one third of the people interviewed (30.52 per cent) believe the presence of the Royal House could put an end to the political fights in the Romanian society.
People in urban areas would like the Royal House to get involved in Romania’s development to a greater extent than people in rural areas (68% vs. 63%).
According to the IRECSON survey, in the opinion of Romanians the monarchy means "preservation of traditions" - 73 per cent of respondents mentioned that value, "national pride" - 59 per cent, "national identity" - 52 per cent, while 48.66 per cent of the interviewees believe the monarchy is the "guarantee of continuity"
When asked to list some of King Michael's qualities, the IRECSON poll subjects mentioned: honest/moral - 45.15 per cent, religious - 64.28 per cent, popular - 45.99 per cent, patient - 34.60 per cent, a family man - 73.42 per cent.
Among the people who have heard about the existence of Princess Margarita of Romania Foundation, some 70.3 per cent appreciate the activity of that organisation, while 10.47 per cent do not.
Also, according to the IRECSON survey, the appreciation for the effort made by the Princess is not proportional to the awareness about the existence of the foundation, since even if people in rural areas know less about this organisation they appreciate it to a greater extent (73% vs. 69%).(..).
The poll was conducted in the interval 5-12 April, on a sample of 1 422 persons, having a +/-2.6% margin of error. This was a face to face survey conducted at the interviewees' place of domicile."