Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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Originariamente Scritto da
atvar51
I casi sono due: o vi divertite a sparger cazzate, sapendo che lo sono, ed allora siete solo dei classici politici italioti, oppure scrivete cazzate perche' ignoranti
Il problema, al frejus non e', o non e' solo, la galleria di valico attuale, che e' stata aggiornata come sagoma
Il problema e' tutta la linea classica, almenonda st. Jean de maurienne ad orbassano- e lo e' sia per le pendenze.micidiali ( letteralmemte) , che per i raggi di curva che per la sagoma delle gallerie
In effetti, riesci ( piu' o meno) a farci passare un tir su vagoni speciali(che costano), ma lo fai a velocita' ridottissime, e con doppia o tripla trazione-cioe' al doppio o triplondel costo in energia, e con capacita' ridotta
Non vi accorgete che state sempre a cambiare le carte in tavola perchè i vostri discorsi non hanno senso?
Prima è una linea TAV, poi una linea merci, poi serve per i TIR, poi le carrozze per i tir costano , poi è per le pendenze..
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I treni TGV non hanno problemi di pendenze, e poi dovrebbero recuperare l'energia in discesa, per me non si risparmia nemmeno l'energia che serve a ventilere e raffreddare il tunnel, ma se hai calcoli dimmi dove mi posso informare
La linea Lione Parigi è stata la prima ad alta velocità, ed è tutta con forti pendenze, che solo i treni ad alta velocità possono superare, poi fare Milano - Parigi passando per il S Gottardo mi sembra che è molto più corto e veoce (sempre aggiornando le linee, cosa da fare ugualmente con il raddoppio del nuovo tunnel)
... e comunque ci sono un mucchio di linee a cui pensare prima di fare un doppione inutile, per esempio tutta la dorsale adriatica è da allargare per le merci. Se trovassi dati seri silla convenienza potrei anche cambiare idea e dire che il problema è solo per gli indennizi degli espropri, l'ambiente e l'inquinamento (cose che si possono discutere e risolvere), ma per quello che vedo e mi sembra ovvio è solo interesse o ignoranza dei politici.
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
Purtroppo i no-TAV non hanno nessun argomento tecnico con il quale evitare la realizzazione della TAV, si stanno comportando come dei nimby qualunque, hanno dalla loro solo il conforto delle ideologie più populiste e sono contento che il PD non li abbia seguiti in questa cosa.
La TAV costa 2 miliardi ed a conti fatti non sono niente in confronto all'opera che viene realizzata ed ai benefici che avremo ad utilizzarla.
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
Citazione:
Originariamente Scritto da
sintierra
Non vi accorgete che state sempre a cambiare le carte in tavola perchè i vostri discorsi non hanno senso?
Prima è una linea TAV, poi una linea merci, poi serve per i TIR, poi le carrozze per i tir costano , poi è per le pendenze..
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I treni TGV non hanno problemi di pendenze, e poi dovrebbero recuperare l'energia in discesa, per me non si risparmia nemmeno l'energia che serve a ventilere e raffreddare il tunnel, ma se hai calcoli dimmi dove mi posso informare
La linea Lione Parigi è stata la prima ad alta velocità, ed è tutta con forti pendenze, che solo i treni ad alta velocità possono superare, poi fare Milano - Parigi passando per il S Gottardo mi sembra che è molto più corto e veoce (sempre aggiornando le linee, cosa da fare ugualmente con il raddoppio del nuovo tunnel)
... e comunque ci sono un mucchio di linee a cui pensare prima di fare un doppione inutile, per esempio tutta la dorsale adriatica è da allargare per le merci. Se trovassi dati seri silla convenienza potrei anche cambiare idea e dire che il problema è solo per gli indennizi degli espropri, l'ambiente e l'inquinamento (cose che si possono discutere e risolvere), ma per quello che vedo e mi sembra ovvio è solo interesse o ignoranza dei politici.
Non è mai stata una linea TAV, ovvero alta-velocità, ma TAV ovvero alto-volume.
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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Originariamente Scritto da
sintierra
Non vi accorgete che state sempre a cambiare le carte in tavola perchè i vostri discorsi non hanno senso?
Prima è una linea TAV, poi una linea merci, poi serve per i TIR, poi le carrozze per i tir costano , poi è per le pendenze..
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I treni TGV non hanno problemi di pendenze, e poi dovrebbero recuperare l'energia in discesa, per me non si risparmia nemmeno l'energia che serve a ventilere e raffreddare il tunnel, ma se hai calcoli dimmi dove mi posso informare
La linea Lione Parigi è stata la prima ad alta velocità, ed è tutta con forti pendenze, che solo i treni ad alta velocità possono superare, poi fare Milano - Parigi passando per il S Gottardo mi sembra che è molto più corto e veoce (sempre aggiornando le linee, cosa da fare ugualmente con il raddoppio del nuovo tunnel)
... e comunque ci sono un mucchio di linee a cui pensare prima di fare un doppione inutile, per esempio tutta la dorsale adriatica è da allargare per le merci. Se trovassi dati seri silla convenienza potrei anche cambiare idea e dire che il problema è solo per gli indennizi degli espropri, l'ambiente e l'inquinamento (cose che si possono discutere e risolvere), ma per quello che vedo e mi sembra ovvio è solo interesse o ignoranza dei politici.
Ammesso che sia vero che il frejus è troppo costoso, livellare la differenza con un aiuto statale costerebbe pur meno di 20 miliardi raddoppiabili conoscendo come vanno le cose in Italia.
TAV il più grande spreco mondiale
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Leviathan
Ammesso che sia vero che il frejus è troppo costoso, livellare la differenza con un aiuto statale costerebbe pur meno di 20 miliardi raddoppiabili conoscendo come vanno le cose in Italia.
TAV il più grande spreco mondiale
fa tenerezza:D vedere che i capitalisti anti-stato a raffica, sempre pronti a cianciare di 'meno stato' e blablabla, in questo caso si scoprono improvvisamente a favore di tali sprechi!
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Leviathan
anche gli amici di silvio e pierluigi devono mangiare
Se questo vuol dire incenerire 30 miliardi di euro in un momento di crisi economica per un traforo che già c'è, e che non userà nessuno, distruggendo una bellissima vallata... pazienza
ma se sarà quasi tutto sottoterra, e se la vallata è già stata bella che rovinata dall'autostrada......
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
Citazione:
Originariamente Scritto da
SimpleJK
Una linea del 1871 con pendenze del 33 per mille che necessita di 3 locomotive per treni di neanche 1000 tonnellate... ma che ve lo dico a fare? Ma a questo punto perchè hanno costruito le autostrade, se c'erano già le strade? A che cazzo servono questi doppioni?
per non citare i raggi di curvatura e la sagoma di tutte le gallerie fino a quella di valico.....
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Leviathan
Ammesso che sia vero che il frejus è troppo costoso, livellare la differenza con un aiuto statale costerebbe pur meno di 20 miliardi raddoppiabili conoscendo come vanno le cose in Italia.
TAV il più grande spreco mondiale
La corruzione ci costa anche 70 miliardi all'anno ma non ho visto nessun idealista stracciarsi le vesti come per un'opera ferroviaria che costerà 15 miliardi in 20 anni. In realtà è che la storia del terribile spreco di soldi è solo l'ennesima scusa per difendere il proprio orticello, come sempre in questi casi. Per questo i no.Tav mi fanno schifo, perchè sono solamente degli squallidissimi Nimby di merda.
:mad:
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
Citazione:
Originariamente Scritto da
sintierra
Non vi accorgete che state sempre a cambiare le carte in tavola perchè i vostri discorsi non hanno senso?
Prima è una linea TAV, poi una linea merci, poi serve per i TIR, poi le carrozze per i tir costano , poi è per le pendenze..
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La linea Lione Parigi è stata la prima ad alta velocità, ed è tutta con forti pendenze, che solo i treni ad alta velocità possono superare, poi fare Milano - Parigi passando per il S Gottardo mi sembra che è molto più corto e veoce (sempre aggiornando le linee, cosa da fare ugualmente con il raddoppio del nuovo tunnel)
... e comunque ci sono un mucchio di linee a cui pensare prima di fare un doppione inutile, per esempio tutta la dorsale adriatica è da allargare per le merci. Se trovassi dati seri silla convenienza potrei anche cambiare idea e dire che il problema è solo per gli indennizi degli espropri, l'ambiente e l'inquinamento (cose che si possono discutere e risolvere), ma per quello che vedo e mi sembra ovvio è solo interesse o ignoranza dei politici.
dico, ma cosa ti sei bevuto?
i tgv non risentono delle pendenze?
la parigi lione linea con pendenze elevate?
a parte cio', che cavolo c'entra? io sto parlando di trasporto merci, e non passeggeri, che è a mio avviso secondario
e su questo non dici niente, ovviamente - perchè non puoi
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
Citazione:
Originariamente Scritto da
italicum
fa tenerezza:D vedere che i capitalisti anti-stato a raffica, sempre pronti a cianciare di 'meno stato' e blablabla, in questo caso si scoprono improvvisamente a favore di tali sprechi!
cazzo c'entra?
le grandi infrastrutture a rete solo lo stato puo' costruirle, che cazzate dici?
