E' questo il modello che abbiamo in cantiere?

[Phileas]

questo vuol dire solo che pochissimi polacchi si sono arricchiti in maniera abnorme,...

E´irrilevante ma non e´ nemmeno vero questo: l´indice del Gini e´ piu´basso che da noi
Ma perche´ parli sempre cosi´a caso?
Il solito procedere per scemenze: prima si dice che il capitalismo impoverisce poi visto che e´ falso si passa a ragliare della diseguaglianza dei redditi, scoperto che e´ irrilevante allora si passa ancora a altro

[Hermes]

Il petroliere che finanziando i partiti e gestendo i media tiene per le palle i politici, ed utilizza lo stato per invadere altre nazioni ed ottenere il monopolio dello sfruttamento del petrolio e del gas dei paesi invasi, ha accumulato capitali tramite un "libero" scambio?
LE aziende che ottengono gli appalti per le commesse in ambito militare ed aereospaziale dallo stato, e dopo essere state pagate per queste commesse, possono sfruttare la ricerca nel settorie militare ed aereospaziale pagata dallo stato, per trasferlila in ambito civile e produrre merci più compatitivi, forse hanno accumulato capitali senza l'aiuto dello stato?
questo nella teoria, nella realtà ho spiegato prima i motivi per cui la realtà è sempre stata molto diversa

Il capitalismo è libero scambio,e il fatto che la nostra società,oltre allo scambio,comprenda anche la coercizione(tasse,guerre)dimostra solo che la nostra economia non è del tutto capitalista.Infatti è mista.E i problemi che citi,dipendono dalla parte socialista(o statalista,se preferisci).

Il tuo ragionamento "a)l'occidente è capitalista,b)nell'occidente c'è coercizione,quindi c)il capitalismo è coercitivo" è sbagliato perchè a non è vara.Credo si tratti di un caso di questo http://it.wikipedia.org/wiki/Petitio_principii

[don Peppe]

E´irrilevante ma non e´ nemmeno vero questo: l´indice del Gini e´ piu´basso che da noi
Ma perche´ parli sempre cosi´a caso?
Il solito procedere per scemenze: prima si dice che il capitalismo impoverisce poi visto che e´ falso si passa a ragliare della diseguaglianza dei redditi, scoperto che e´ irrilevante allora si passa ancora a altro

io parlo per esperienze e dai dati di fatto, non in base a statistiche che lasciano il tempo che trovano e che possono essere modificate all'infinito utilizzando parametri diversi, i dati di fatto sono che dalla polonia emigrano moltissime persone per fare una vita di merda all'estero, fatta eccezione per le mignotte che hanno avuto la fortuna di sposare il ricco pollo da spennare italiano e di parassitare alle sue spalle, se parli con qualche polacco della situazione attuale in Polonia, senza dicharare le tue idee politiche per evitare casi di captatio benevolentie, la stragrande maggioranza dei polacchi ti risponderà che in Polonia negli ultimi venti anni la qualità della vita è pegiorata di molto,che hanno una forte disoccupazione e chi ha la fortuna di trovare un lavoro lo fa in condizioni lavorative di merda.
Venti anni fa quando dicevo a qualche polacco che lec walesa era un demagogo ignorante che li aveva presi per il culo e che avevano fatto un pessimo affare a dargli retta, loro si incazzavano, dieci anni fa dicevano hai ragione lec walesa è un ignorante però è stato bene che è tornato il capitalismo, per adesso staimo facendo sacrifici, ma nel lungo termine cogleremo i frutti, adesso mi dicono direttamente che in Polonia si sta molto peggio di prima, e quando gli rinfaccio che loro hanno voluto il capitalismo e che quel demagogo ignorante di lec walesa si è arricchito alle loro spalle stanno zitti, evidentemente percé si vergognano di essere stati dei coglioni, la prossima volta che parlerò con un polacco, soprattutto se è di danzica gli dirò direttamente che sono stati una massa di coglioni a farsi prendere per il culo da lec walesa ed a sostenere solidarnosh, voglio vedere come mi risponderà

[don Peppe]

Il capitalismo è libero scambio,e il fatto che la nostra società,oltre allo scambio,comprenda anche la coercizione(tasse,guerre)dimostra solo che la nostra economia non è del tutto capitalista.Infatti è mista.E i problemi che citi,dipendono dalla parte socialista(o statalista,se preferisci).

alora il capitlaismo vero non è mai esistito

[Troll]

Il capitalismo è libero scambio,e il fatto che la nostra società,oltre allo scambio,comprenda anche la coercizione(tasse,guerre)dimostra solo che la nostra economia non è del tutto capitalista.Infatti è mista.E i problemi che citi,dipendono dalla parte socialista(o statalista,se preferisci).

Il tuo ragionamento "a)l'occidente è capitalista,b)nell'occidente c'è coercizione,quindi c)il capitalismo è coercitivo" è sbagliato perchè a non è vara.Credo si tratti di un caso di questo Petitio principii - Wikipedia

vabbè anche la società senza Stato e senza classi non è coercitiva, però gli uni devono abolire la proprietà e gli altri devono difenderla (con tutte le conseguenze)

[don Peppe]

Bill Gates e Steve Jobs che aiuto hanno avuto dalla politica?

operano in un settore nato grazie alla ricerca militare pagata dallo stato, se lo stato non avesse pagato la ricerca in campo militare, guidata nella quale si distinsero von reiman e alan turing, non sarebero stati inventati i calcolatori elettronici, internet e l'elettronica digitale

[Hermes]

alora il capitlaismo vero non è mai esistito

Puro no,almeno non che io sappia.
Ma esiste mischiato al socialismo.Nella nostra società la proprietà privata esiste,e può essere scambiata(capitalismo),ma esistono anche le tasse ed un sacco di leggi che illiberali(socialismo).

[Hermes]

vabbè anche la società senza Stato e senza classi non è coercitiva, però gli uni devono abolire la proprietà e gli altri devono difenderla (con tutte le conseguenze)

Mi spiace,non ho capito.Quale'è la società senza stato e senza classi?

[Troll]

Mi spiace,non ho capito.Quale'è la società senza stato e senza classi?

il traguardo dei comunisti

[Hermes]

operano in un settore nato grazie alla ricerca militare pagata dallo stato, se lo stato non avesse pagato la ricerca in campo militare, guidata nella quale si distinsero von reiman e alan turing, non sarebero stati inventati i calcolatori elettronici, internet e l'elettronica digitale

Come fai a saperlo?

Anche se fosse,questo non spiega per niente perchè il capitale si è accumulato nelle loro mani. Perchè alcuni si sono arricchiti,e non tanti altri? Che vantaggio hanno avuto,rispetto ai propri concorrenti?