BBB+

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Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo

Certamente. Ma non è che il debitore può pensare di passarla liscia se non paga. Non credere che l'Italia possa dire a cuor leggero: sai che c'è...? Non pago i miei debiti! Se fosse così semplice, sai da quanto tempo ci avrebbero pensato i nostri politiconi intrallazzoni?

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io non auspico il defoult di certo non si puo continuare con il fiscal compatt e menate del genere perche qui si muore di inedia...
e la grecia ne è un esempio, a mali estremi etremi rimedi...

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Originariamente Scritto da Conte Oliver

ma è una cacata, fondi e banche comprano TDS e obbligazioni bancarie coi soldi dei risprmiatori e le azioni delle banche sono al 70% in mano ai piccoli

se falliamo il tuo conto corrente si azzera, tu perdi tutti i tuoi soldi, vai in banca e ti dicono che il conto è vuoto, ma ci arrivi o no?

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A ridaglie'

Ancora NON E' CHIARA la differenza tra valori mobiliari e valori NON mobiliari o devo riscrivere DACCAPO per la centesima volta?
Ma perchè diavolo volete fare terrorismo a tutti i costi NON LO CAPISCO. Va bene l'affezione ad un leader, ma porcaccia la miseria provate a ragionare con la vostra testa anziche' fare i lemmings appresso ai tromboni.

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Originariamente Scritto da Betelgeuse

Questo di Monti che ha dovuto mettere le tasse per rimediare ai casini del governo precedente è solo un mito. lo conferma lo stesso Monti accennando a Tremonti in un articolo sul Corriere:

“Il ministro dell'Economia, di cui molti tendono oggi a dimenticare il merito di aver saputo mantenere un certo rigore di bilancio con un governo e una maggioranza poco inclini a tale virtù...”

E allora, se il rigore di bilancio è stato mantenuto (Monti dixit) perché a suo tempo fu creato tutto quell'allarme come se da un momento all'altro dovessimo fare la fine del Titanic? chiaramente non era vero, era solo un escamotage per impoverirci a suon di tasse arricchendo i soliti squali finanziari. mission accomplished a giudicare dai risultati: con Monti le cose sono enormemente peggiorate.

E la truffa continua...

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:frusty::frusty::frusty:
col rialzo dei tassi i titoli in portafoglio hanno rimesso soldi a palate

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Originariamente Scritto da Betelgeuse

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Originariamente Scritto da Midìl

Ma quei miliardi vanno invece usati per pagare gli interessi. Perché sono dovuti. E perché se ci rifiutiamo di pagarli, nessuno ci presterà più soldi. E se non ci prestano i soldi, non sappiamo come fare a ridare ai nostri creditori quanto ci hanno prestato, E quest'anno, mi pare, ci dovrebbero essere ancora in scadenza, e quindi da rinnovare, qualcosa come 300 miliardi di euro. E se in cassa questi soldi non li abbiamo (e non li abbiamo), e nessun nuovo creditore ce li presta per rimborsarli ai vecchi creditori, significa che questi ultimi avanno immense perdite, che si ripercuoteranno su tutta l'economia.

Saluti.

Midìl


Dipartimento del Tesoro - Scadenze Titoli Suddivise per Anno

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Cioè, Midil, aspetta: indebitarci per pagare gli interessi sul debito? demenziale...!

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No. E' proprio quello che non bisogna fare. E il pareggio di bilancio, serve appunto ad evitare di dover indebitarsi per pagare gli interessi. Perché, se sei in pareggio di bilancio, significa che tutte le spese, incluso il pagamento degli interessi, sono coperte da entrate. Ovviamente, se sei in deficit, l'eccesso di spesa va a sommarsi al debito, ma noi vogliamo raggiungere e manetere, grosso modo il pareggio, per cui, se ci riusciamo, non ci indebiteremo più per coprire gli interessi.
Altra cosa è la quota di debito in scdenza. Questa, che è molto maggiore degli interessi, e quindi praticamente impossibile da estinguere, viene rimborsata ai vecchi creditori, mediante prestiti dei nuovi creditori. Noi siamo quindi costretti ad reindebitarci in continuazione. Ma, se manteniamo il pareggio di bilancio, il valore nominale del debito non cresce. E, grazie ad un po' di crescita ed una moderata e fisiologica inflazione, ci reindebitiamo nominalmente per la stessa cifra, ma, il debito come percentuale del PIL, cioè la grandezza che ci interessa, cala.

Saluti.

Midìl

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Originariamente Scritto da blobb

io non auspico il defoult di certo non si puo continuare con il fiscal compatt e menate del genere perche qui si muore di inedia...
e la grecia ne è un esempio, a mali estremi etremi rimedi...

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Il fatto è che il nostro tenore di vita è evidentemente superiore alle nostre possibilità; negli ultimi quarant'anni più o meno, i nostri governanti per avere consenso hanno fatto indebitare questo Paese. Noi finanziamo le spese dello Stato in gran parte con i soldi che ci hanno prestato. E ce li hanno prestati gli stranieri ma anche gli stessi cittadini italiani. L'unica soluzione è eliminare il debito lentamente rimborsandone una parte ogni anno, fino a ridurlo, non dico a zero, ma ad un valore accettabile. Non è possibile vivere al di sopra delle nostre possibilità. O ci mettiamo a sgobbare, produrre ed esportare, oppure riduciamo le pretese. I Paesi da cui nei secoli precedenti abbiamo rubato risorse adesso non ce lo permettono più. Avessimo ancora il dominio della Libia, a quest'ora staremmo come i norvegesi, a galleggiare sul petrolio.

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Originariamente Scritto da Midìl

No. E' proprio quello che non bisogna fare. E il pareggio di bilancio, serve appunto ad evitare di dover indebitarsi per pagare gli interessi. Perché, se sei in pareggio di bilancio, significa che tutte le spese, incluso il pagamento degli interessi, sono coperte da entrate. Ovviamente, se sei in deficit, l'eccesso di spesa va a sommarsi al debito, ma noi vogliamo raggiungere e manetere, grosso modo il pareggio, per cui, se ci riusciamo, non ci indebiteremo più per coprire gli interessi.
Altra cosa è la quota di debito in scdenza. Questa, che è molto maggiore degli interessi, e quindi praticamente impossibile da estinguere, viene rimborsata ai vecchi creditori, mediante prestiti dei nuovi creditori. Noi siamo quindi costretti ad reindebitarci in continuazione. Ma, se manteniamo il pareggio di bilancio, il valore nominale del debito non cresce. E, grazie ad un po' di crescita ed una moderata e fisiologica inflazione, ci reindebitiamo nominalmente per la stessa cifra, ma, il debito come percentuale del PIL, cioè la grandezza che ci interessa, cala.

Saluti.

Midìl

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Guarda che ha detto che lavora nella finanza. Questi concetti quindi dovrebbero essere il suo pane quotidiano.

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Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo

Il fatto è che il nostro tenore di vita è evidentemente superiore alle nostre possibilità negli ultimi quarant'anni più o meno, i nostri governanti per avere consenso hanno fatto indebitare questo Paese. Noi finanziamo le spese dello Stato in gran parte con i soldi che ci hanno prestato. E ce li hanno prestati gli stranieri ema anche gli stessi cittadini italiani. L'unica soluzione è eliminare il debito lentamente rimborsandone una parte ogni anno, fino a ridurlo, non dico a zero, ma ad un valore accettabile. Non è possibile vivere al di sopra delle nostre possibilità. O ci mettiamo a gobbare, produrre ed esportare, oppure riduciamo le pretese. I Paesi da cui nei secoli precedente abbiamo rubato risorse adesso non ce lo permettono più. Avessimo ancora il dominio della Libia, a quest'ora staremmo come i norvegesi, a galleggiare sul petrolio.

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ok a questo punto esco dall'€, svaluto compreso il debito e faccio riprendere l'economia....

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Originariamente Scritto da blobb

ok a questo punto esco dall'€, svaluto compreso il debito e faccio riprendere l'economia....

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E' quello che abbiamo fatto per anni, fino ad avere un'inflazione del 20% e i prezzi dei beni di consumo che lievitavano di giorno in giorno. Chi ci rimetteva erano in primis i pensionati, poi quelli a reddito fisso, e le aziende che dovevano importare materie prime e semilavorati dall'estero. Quelli che ci guadagnavano erano sostanzialmente quelli che vivevano di rendita.

Mai sentito parlare di "fiscal drag"...? è quel fenomeno per cui, aumentando gli stipendi a causa dell'inflazione, aumentavano anche le tasse, perché si passava automaticamente ad uno scaglione superiore. Quindi a parità di potere d'acquisto, aumentava la tassazione.

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Originariamente Scritto da Fuori_schema

A ridaglie'

Ancora NON E' CHIARA la differenza tra valori mobiliari e valori NON mobiliari o devo riscrivere DACCAPO per la centesima volta?
Ma perchè diavolo volete fare terrorismo a tutti i costi NON LO CAPISCO. Va bene l'affezione ad un leader, ma porcaccia la miseria provate a ragionare con la vostra testa anziche' fare i lemmings appresso ai tromboni.

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Faccio il conto della serva sulla raccolta del denaro di una banca

70% correntisti
20% obbligazioni
10% azioni

Il 70% delle azioni sono in mano a piccolo azionisti, il 100% del resto è in mano a picccoli risparmiatori (anche attraverso fondi).

Se lo Stato non rimborsa i TDS, ben maggiori dei mezzi propri, la banca fallisce (non ripaga le obbligazioni e se vado a ritirare soldi non li trovo)

E poi pensi di di coprire il buco vendendo un palazzo in centro sei da manicomio

Nessuna economia regge ad una botta che vale il 50% del PIL

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Originariamente Scritto da blobb

io non auspico il defoult di certo non si puo continuare con il fiscal compatt e menate del genere perche qui si muore di inedia...
e la grecia ne è un esempio, a mali estremi etremi rimedi...

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ma mi speghi i soldi dove li prendi?

ma ti è chiaro o no che il problema è che c'è una pagnotta per 10 persone e che bisogna capire come farne di piu' invece di illudersi che una pagnotta di plastica risolva il problema?