BBB+

Citazione:

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Originariamente Scritto da Betelgeuse

Oddiosanto. ma hai letto bene? l'Italia ha un avanzo primario, il che significa che ha speso meno di quanto abbia incassato, non di più.

In altre parole non ha fatto la politica dello spendi e spandi, è stato un paese virtuoso. so che può sembrare assurdo ai teorici del quanto siamo cattivi, ma è così. i debiti in questo caso non sono dati dalla spesa, ma unicamente dagli interessi sul debito regresso. mi sembra semplice...

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L'avanzo primario conta poco. Conta alla fine il deficit complessivo: gli interessi sono un costo anche loro... senza quelli nessuno comprerebbe i cct... e addio spesa pubblica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Betelgeuse

Oppure, terza ipotesi, che gli interessi sul debito si sono mangiati una larga fetta della spesa, ed è appunto il caso italiano.

In questi ultimi 30 anni l'Italia ha pagato di soli interessi una cifra addirittura superiore al debito di ben 234 miliardi di €. di soli interessi! come se dopo aver pagato il debito stessimo iniziando a pagarlo un'altra volta, peraltro senza minimamente intaccarlo.

Una follia di cui non è difficile vedere le conseguenze e la malafede di fondo, specie con questa martellante campagna dell'essere vissuti oltre le nostre possibilità.

Il debito pubblico italiano.
Da dove viene fuori?

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e qui cara betel,
emerge con prepotenza la differenza,
(con relative opportunità di manovra),
tra un paese sovrano con un debito
interno completamente in mano ai
propri cittadini, è un paese servo,
con metà del debito internazionalizzato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maxadhego

e qui cara betel,
emerge con prepotenza la differenza,
(con relative opportunità di manovra),
tra un paese sovrano con un debito
interno completamente in mano ai
propri cittadini, è un paese servo,
con metà del debito internazionalizzato.

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E' perche' ?? I cittadini che chiedono il rimborso dei propri prestiti allo stato si possono bellamente mandare a farsi fottere, mentre quelli stranieri no ?
Strana logica...

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Originariamente Scritto da Maxadhego

e qui cara betel,
emerge con prepotenza la differenza,
(con relative opportunità di manovra),
tra un paese sovrano con un debito
interno completamente in mano ai
propri cittadini, è un paese servo,
con metà del debito internazionalizzato.

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Se ti guardi il grafico puoi intando vedere come Mussolini sia sia trovato ad affrontare una situazione anche peggiore, il che certifica che se la politica fa il suo dovere la cosa è comunque risolvibile senza diventare l'Albania dell'euro.

E poi che nel 2001, circolazione dell'euro, il DP in mano straniera fosse del tutto marginale.
Come ci è finito in mani straniere? Chi se lo è venduto? Quanto ci ha guadagnato per metterci il cappio al collo? Quali leggi gli hanno permesso di farlo? Chi ha proposto e votato queste leggi?

Gli stessi che ci cantano che la perdita di sovranità è un affarone, perchè saremo governati tramite loro da un severo Galautier tedesco.


http://www.imille.org/wp-content/upl...o-pubblico.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciddo

Guarda che i soldi incassati dai compratori del titoli del debito pubblico, sono finiti in servizi pubblici... in sussidi, e in tutta la roba piu' o meno apettibile che ci arriva dalla stato.

Capisco che il risultato sia stato piuttosto deludente, ma mica adesso te la puoi prendere coi creditori...
Dovresti invece rivolgere solo sguardo alla politica... o, se vai oltre al tuo naso, al sistema stato-democratico vero e proprio.

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Non ci piove che lo stato spenda male i soldi e la classe politica asservita non valga una cicca. ma non è vero che il debito deriva dalla spesa eccessiva per i servizi e i sussidi. se lo stato riesce ad avere un avanzo primario, cioè a spendere meno di quanto incassa grazie alle tasse, evidentemente tutto quel debito abnorme è causato da qualcos'altro e non dai servizi pubblici, pochi, scadenti e in via di ulteriori riduzioni mentre il debito aumenta sempre più.
Se apri il link che ho inserito spiega benissimo come stanno le cose. chiaro, preciso, illuminante, con dati, grafici e tabelle.
Fatti, non nuvole. consigliato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maxadhego

e qui cara betel,
emerge con prepotenza la differenza,
(con relative opportunità di manovra),
tra un paese sovrano con un debito
interno completamente in mano ai
propri cittadini, è un paese servo,
con metà del debito internazionalizzato.

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Già. ma a sentire certuni la sovranità non serve, è inutile: meglio dare le chiavi del nostro appartamento a qualcun altro che lo governerà come piace a lui, espropriandoci. proprio un grande, magnifico affare. ma per chi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Betelgeuse

Oddiosanto. ma hai letto bene? l'Italia ha un avanzo primario, il che significa che ha speso meno di quanto abbia incassato, non di più.

In altre parole non ha fatto la politica dello spendi e spandi, è stato un paese virtuoso. so che può sembrare assurdo ai teorici del quanto siamo cattivi, ma è così. i debiti in questo caso non sono dati dalla spesa, ma unicamente dagli interessi sul debito regresso. mi sembra semplice...

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però ha un debito stratosferico. Ti sfugge questo piccolo particolare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Betelgeuse

Già. ma a sentire certuni la sovranità non serve, è inutile: meglio dare le chiavi del nostro appartamento a qualcun altro che lo governerà come piace a lui, espropriandoci. proprio un grande, magnifico affare. ma per chi?

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Il debito è crescito negli anni 80 con Craxi che dominava la scena politica e favoriva il nascere della televisione commerciale nazionale.

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Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo

però ha un debito stratosferico. Ti sfugge questo piccolo particolare?

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Lungi da me difendere il nano, che personalmente avrei fatto impalare, ma devo rilevare che per dire il Giappone è messo molto peggio di noi al riguardo.

Ora, possiamo ricamarci sopra quanto si vuole, fare i salmi e autoflagellarci quanto vuoi, ma il problema debito pubblico è comune a TUTTO l'Occidente, in misura oramai insostenibile "strutturalmente".

Poi possiamo dare la colpa a Craxi e Berlusconi (che ce l'hanno, ma come semplici "detonatori" della Crisi), oppure appunto pestarci i testicoli con il pestacarne additando ipotetici "tenori di vita inconciliabili" degli italiani (cosa peraltro non vera), ma il problema rimane

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Originariamente Scritto da Betelgeuse

Non ci piove che lo stato spenda male i soldi e la classe politica asservita non valga una cicca. ma non è vero che il debito deriva dalla spesa eccessiva per i servizi e i sussidi. se lo stato riesce ad avere un avanzo primario, cioè a spendere meno di quanto incassa grazie alle tasse, evidentemente tutto quel debito abnorme è causato da qualcos'altro e non dai servizi pubblici, pochi, scadenti e in via di ulteriori riduzioni mentre il debito aumenta sempre più.
Se apri il link che ho inserito spiega benissimo come stanno le cose. chiaro, preciso, illuminante, con dati, grafici e tabelle.
Fatti, non nuvole. consigliato.

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Il debito deriva dai deficit precedenti. Che adesso ci sia l'avanzo primario cosa conta ? E' prima che lo stato ha speso piu' di quanto incassava in tasse.... donandoci la mirabolante "spesa pubblica" che ha concesso diritti di ogni tipo a tutti i questuanti che abitano lo stivale ....
Adesso bisogna solo rendere i soldi a chi li ha prestati... Non vedo alternative.