Gli ogm sono sicuri?

[LiberoCittadino]

@Nazionalista: Il motivo é quello che ti ho spiegato.

Praticamente tutti i prodotti hanno a che fare con gli ogm (in maniera diretta o indiretta) tranne quelli ogm free che devono essere al 100% privi di ogm.

[LiberoCittadino]

beh basterebbe indicarne la percentuale ed il tipo di modifica.

Per me va bene tutto.

È la teoria del gombloddo delle multinazionali avide che fa ridere.

Ti immagini che complotto è quello in cui la multinazionale cerca di sterminare i suoi clienti?

Roba da TSO

[LiberoCittadino]

Appunto,se non lo mettessero la soia non la consumerebbe nessuno,
mica fessi i consumatori che si mettono in bocca cose di cui non sei
certo dell'origine.

Hahhah. Non puoi credere davvero a questa stronzata.

Prenderesti un medicinale carente di indicazione sugli ingredienti?
Io dico di no.

Gli spaghetti non sono un medicinale.

[José Frasquelo]

Per me va bene tutto.

È la teoria del gombloddo delle multinazionali avide che fa ridere.

Ti immagini che complotto è quello in cui la multinazionale cerca di sterminare i suoi clienti?

Roba da TSO

senza complottismi neanche mi pare difficile immaginare che certe aziende non se ne fregano niente delle conseguenze che possono avere i loro prodotti. Non mi pare la prima volta che vi siano casi in cui il prodotto è stato ritirato per qualche motivo.

[LiberoCittadino]

senza complottismi neanche mi pare difficile immaginare che certe aziende non se ne fregano niente delle conseguenze che possono avere i loro prodotti. Non mi pare la prima volta che vi siano casi in cui il prodotto è stato ritirato per qualche motivo.

Per amor di logica, direi che il numero di casi di prodotti ritirati perché dannosi (assumiamo pure tutti dolosamente) sia infinitamente più basso del numero di prodotti presenti sui mercato.

Non può esistere una logica di profitto che prevede lo sterminio dei clienti.

[persio_flacco]

Per amor di logica, direi che il numero di casi di prodotti ritirati perché dannosi (assumiamo pure tutti dolosamente) sia infinitamente più basso del numero di prodotti presenti sui mercato.

Non può esistere una logica di profitto che prevede lo sterminio dei clienti.

Nessuno parla di sterminio, si parla di possibili danni a medio - lungo termine per la salute dell'uomo e dell'ambiente. Sono due ambiti che ricadono nella responsabilità delle autorità pubbliche. Non compete alle aziende prendersi cura dell'una o dell'altro, le aziende sono tenute solo a rispettare le norme emanate dall'autorità pubblica competente.

[LiberoCittadino]

Nessuno parla di sterminio, si parla di possibili danni a medio - lungo termine per la salute dell'uomo e dell'ambiente. Sono due ambiti che ricadono nella responsabilità delle autorità pubbliche. Non compete alle aziende prendersi cura dell'una o dell'altro, le aziende sono tenute solo a rispettare le norme emanate dall'autorità pubblica competente.

Questo è ovvio (anche personalmente non credo che lo stato debba essere responsabile della saluta pubblica, ma è un'altro discorso) . Altrettanto ovvio che le aziende cerchino di massimizzare il proprio profitto.

ma frasi tipo "Se gli ogm fossero sicuri i loro produttori non si batterebbero per nascondere
al cliente finale,ovvero il consumatore la loro presenza,invece questi puntano
non solo a inondare di merda cancerogena il mercato..ma anche a nascondere
i loro "salutari" prodotti.
Un po come uno che insiste per farti bere qualcosa dicendo suvvia è innocuo..
ma non ti dice cosa contiene" scritte da chi di complotti si nutre a me suonano diversamente.

Ci vuole buonsenso.

Ci sono interessi contrapposti che vanno bilanciati e gridare al complotto o prendersela con il profitto è demenziale.

[Fuori_schema]

Per me va bene tutto.

È la teoria del gombloddo delle multinazionali avide che fa ridere.

Ti immagini che complotto è quello in cui la multinazionale cerca di sterminare i suoi clienti?

Roba da TSO

Ma il problema semplicissimo non è che "la multinazionale cerca di sterminare i suoi clienti".

E' che per sua natura in questo campo, qualunque test tu possa fare è semplicemente RISIBILE.

Per una ragione semplicissima. L'ambito delle interazioni biologiche possibili è letteralmente infinito.
hai una lontanissima idea di quanti agenti biologici dai microorganismi ai funghi agli invertebrati hanno o possono avere interazioni biologiche con la specie in questione? Beh non riesci nemmeno ad immaginarlo.

Ora, facciamo finta che tu abbia ragione e arrivi il meraviglioso Riso Superpongo meraviglioso, nutritivo e quant'altro.
Mettiamo il caso che ci sia un dannatissimo fungo o ortottero o coleottero delle foreste indonesiane (di cui manco si sospettava l'esistenza) che trova sto riso "nuovo" privo di alcuni enzimi che non gli garbavano e si sviluppa in maniera esplosiva e disintegra completamente il raccolto delle foreste del sudest asiatico causando 10 milioni di morti.

Ops...abbiamo sbagliato.

Ora, al di là del fatto che la multinazionale sia buona o cattiva, semplicemente nella base della catena alimentare non possiamo permetterci questi "errori".

Quindi, per giunta "paradossalmente", io sono favorevolissimo alle sementi rigorosamente sterili di OGM, proprio per evitare che qualsivoglia manipolazione genetica, che per quanto ti possano raccontare, per semplice logica consequenziale ad un minimo di conoscenza della biologia non è affatto "testato", possa "fecondare" piante non modificate e trasmettere il genoma modificato. Non perchè sia "cattivo", magari è pure ottimo, ma semplicemente non possiamo saperlo.

In natura, ci vogliono alcune migliaia di anni (se bastano) per "consolidare" una mutazione genetica. Ce ne sono tantissime, oserei dire quotidiamente, ma soltanto lo 0,00000001% si consolida.
Proprio per la ragione che ho' testè descritto. La famosa "mutazione" ha bisogno almeno di incontrare la buona parte degli agenti biologici del suo sottosistema naturale, e spesso non è nemmeno sufficiente, come successe per le patate in Irlanda con la dorifora, causa della piu' brutta carestia degli ultimi secoli in Europa.

[LiberoCittadino]

Ma il problema semplicissimo non è che "la multinazionale cerca di sterminare i suoi clienti".

E' che per sua natura in questo campo, qualunque test tu possa fare è semplicemente RISIBILE.

Per una ragione semplicissima. L'ambito delle interazioni biologiche possibili è letteralmente infinito.
hai una lontanissima idea di quanti agenti biologici dai microorganismi ai funghi agli invertebrati hanno o possono avere interazioni biologiche con la specie in questione? Beh non riesci nemmeno ad immaginarlo.

Ora, facciamo finta che tu abbia ragione e arrivi il meraviglioso Riso Superpongo meraviglioso, nutritivo e quant'altro.
Mettiamo il caso che ci sia un dannatissimo fungo o ortottero o coleottero delle foreste indonesiane (di cui manco si sospettava l'esistenza) che trova sto riso "nuovo" privo di alcuni enzimi che non gli garbavano e si sviluppa in maniera esplosiva e disintegra completamente il raccolto delle foreste del sudest asiatico causando 10 milioni di morti.

Ops...abbiamo sbagliato.

Ora, al di là del fatto che la multinazionale sia buona o cattiva, semplicemente nella base della catena alimentare non possiamo permetterci questi "errori".

Quindi, per giunta "paradossalmente", io sono favorevolissimo alle sementi rigorosamente sterili di OGM, proprio per evitare che qualsivoglia manipolazione genetica, che per quanto ti possano raccontare, per semplice logica consequenziale ad un minimo di conoscenza della biologia non è affatto "testato", possa "fecondare" piante non modificate e trasmettere il genoma modificato. Non perchè sia "cattivo", magari è pure ottimo, ma semplicemente non possiamo saperlo.

In natura, ci vogliono alcune migliaia di anni (se bastano) per "consolidare" una mutazione genetica. Ce ne sono tantissime, oserei dire quotidiamente, ma soltanto lo 0,00000001% si consolida.
Proprio per la ragione che ho' testè descritto. La famosa "mutazione" ha bisogno almeno di incontrare la buona parte degli agenti biologici del suo sottosistema naturale, e spesso non è nemmeno sufficiente, come successe per le patate in Irlanda con la dorifora, causa della piu' brutta carestia degli ultimi secoli in Europa.

Tutte le tue considerazioni alla fine cozzano con la realtà dei fatti (delle sperimentazioni fatte ad oggi) e con l'opinione della scienza (basate sia sulle sperimentazioni, sia sulla conoscenza attuale dei meccanismi biologici, sia sulla capacità di fare ipotesi sul futuro).

Quindi si crede che si stia andando avanti sulla strada degli ogm nonostante l'evidenza della loro pericolosità, bisogna necessariamente crede che ci sia un complotto in atto. Ovvero oltre ai produttori di ogm anche tutti gli altri organismi coinvolti siano ciechi, sordi, ignoranti o semplicemente prezzolati.

Delle due l'una.

O c'è un complotto che coinvolge un sacco di gente (dalla politica alla scienza) o il pericolo degli ogm non così come alcuni lo dipingono.

[Fuori_schema]

Tutte le tue considerazioni alla fine cozzano con la realtà dei fatti (delle sperimentazioni fatte ad oggi) e con l'opinione della scienza (basate sia sulle sperimentazioni, sia sulla conoscenza attuale dei meccanismi biologici, sia sulla capacità di fare ipotesi sul futuro).

Quindi si crede che si stia andando avanti sulla strada degli ogm nonostante l'evidenza della loro pericolosità, bisogna necessariamente crede che ci sia un complotto in atto. Ovvero oltre ai produttori di ogm anche tutti gli altri organismi coinvolti siano ciechi, sordi, ignoranti o semplicemente prezzolati.

Delle due l'una.

O c'è un complotto che coinvolge un sacco di gente (dalla politica alla scienza) o il pericolo degli ogm non così come alcuni lo dipingono.

Sai, quello che ci manca a volte è la memoria

Mi piacerebbe molto che tu potessi "rovistare" tra le riviste degli anni 50' e 60' americane, potresti rilevare un particolare abbastanza curioso.
Ovvero su quanto si scrivesse su automobili con reattori nucleari, navi e motoscafi con reattori nucleari, treni idem e ogni qualsivoglia forma di utilizzo delle reazioni nucleari nella "vita quotidiana".

Bene, ora (forse per fortuna, chi lo sa) abbiamo avuto Hiroshima e lo stato o chi per loro ha giudicato che tali applicazioni non potevano prendere piede, a causa della verificata pericolosità intrinseca dell'energia nucleare, che di per sè non è affatto "buona o cattiva" ma ha delle ricadute che possono esssere pesantissime per l'intera collettività anche solo per semplice disattenzione.
E nella comunità scientifica, per decenni si è sostenuto che l'energia nucleare poteva essere usata civilmente anche nel giardino di casa. Non che non sia possibile, per carità, ma ha alcune controindicazioni

Ecco, per quanto riguarda gli OGM, siamo nella stessa condizione. Mi augurerei di non dover aver a che fare con una "Hiroshima da OGM", per rendersi conto delle controindicazioni intrinseche che portano gli OGM.

Non c'è nessun complotto. Di nessun genere. Il problema è che gli scienziati si son sempre ritenuti piu' "intelligenti" della natura, ma ahimè in questo caso non è possibile determinare il livello di impatto.
Infatti dopo qualche "erroruccio" scoperto per "fortuna" da qualche multinazionale, sono nate le sementi sterili.
Che in realtà non "soggiaciono" alla terribile idea che la kattivona multinazionale si faccia pagare annualmente per imporre la schiavitu' ai poveracci, ma proprio alla questione che se sta semente "andava buca", avrebbero potuto pagare in giudizio enormi risarcimenti e pure per decenni fino a completa estirpazione della varietà che andava diffondendosi con i semi senza alcun controllo.