Fortis: Basta Frottole! L'Italia non è la Grecia

[Traiano]

Ah certo, perché invece al nord delle alpi viene prima la comunita' ... ma come ti vengono in mente....

Tu come lo chiami ? Reddito minimo garantito a tutti ( non ai privilegiati della CIG in deroga, straordinaria ecc) , pagamento di affitto e riscaldamento ai disoccupati, varie agevolazioni... oltre che il pericolo che ti inculino aggratis sei ti distrai solo" perché si deve sfruttare queste situazioni, colpire per primo perché si presume che l'altro faccia lo stesso" , come succede in Italia, è molto ma molto più basso

[Proteus]

Il Professor Marco Fortis (Vice Pres. Fondazione Edison) traccia un confine molto netto tra ciò che si vuol far credere agli Italiani (e agli Europei) e ciò che è la realtà economica del nostro Paese.

DEBITO RECORD/ Fortis: basta "frottole", l?Italia non è la Grecia

Il nostro debito non solo non sta aumentando ma addirittura abbiamo un "avanzo primario spaventoso, un record positivo a livello mondiale".

IL 23 è giorno dispari e tutto va bene.

IL 24 è giorno pari e per il conte di 'sta minchia
si tornerà alla situazione che tutto va male.

Riposati, caro....

[ciddo]

Prova ad andare a vivere e lavorare in un qualsiasi paese occidentale, e poi dimmi

Lo faccio... nei paesi anglossoni e' leggermente meglio che da noi. Ma quando parlo coi miei soci di stato e tasse, in genere sento solo invettive... in Uk la loro agenzia delle entrate la chiamano dispregiativamente "the tax man"...

[ciddo]

Io, a volte, ho il sospetto di parlare in un qualche oscuro dialetto mongolo tibetano..

Un esempio di "azienda familiare" crucca e' la bmw, per fare un caso.... E la differenza tra quelle italiote e quelle nord europee e' che le loro sono, in maggioranza, delle vere societa' di capitali, le nostre ( troppo spesso) solo delle facciate per la solita gestione personalistico/clientelare...m

Appunto... ma stai solo facendo il discorso da erba del vicino. E' roba senza nesso con la realta'... non esistono differenza genetiche o sociologiche degli italiani rispetto ai tedeschi... e' una cretinata affermare che l'italiano e' pirla il tedesco no... e' una forma di razzismo contraddetto dalla realta'... stante il fatto che molti immigrati italiani in Germania sono buoni imprenditori.
Se vuoi trovare un nesso con cio' che affermi, inizia a guardare la tassazione sui profitti delle societa' di capitali in nord europa (svezia, germania in testa ), cosi capisci perché li i capitali li hanno... mentre qui invece se li ciuccia il fisco attaverso ires, irap, imu, e via tagliaggiando... Inzia a vedere quando gli imprenditori prendono i soldi per le forniture alla PA. Inzia ad osservare gli adempimenti che le imprese devono al baraccone in Italia...
Poi magari capisci perché all'imprenditore italiano conviene dirottare parte del suo tempo e soldi a cercare di pagare meno imposte e a farsi amica la politica. Porta un imprenditore tedesco qui, e si comportera' esattamente nello stesso modo. Basta foglie di fico !!

[ciddo]

Io direi proprio di si.

Ma va la'... sono voli di fantasia per spiegare quello che invece si spiega benissimo in altro modo...

[ciddo]

E vabbè , se è così , allora chiamiamola satrapia italiana , non repubblica italiana...e allora se è così , che la si pianti di fare ironie sul Kazakistan......

Infatti...

[ciddo]

Infatti Banfield lo aveva scoperto anni fa, ma è ancora attuale. "Le basi morali di una società arretrata". Potrebbe anche venire adesso e studiare alcuni utenti di questo forum, stesso risultato

E' una cretinata.
Le societa' piu' avanzate economicamente e civilmente sono quelle nelle quali le persone sono state libere di perseguire il proprio bene ...
Le societa' piu' arretrate sono quelle nelle quali le persone sono state costrette a perseguire il bene pubblico.

[ciddo]

Tu come lo chiami ? Reddito minimo garantito a tutti ( non ai privilegiati della CIG in deroga, straordinaria ecc) , pagamento di affitto e riscaldamento ai disoccupati, varie agevolazioni... oltre che il pericolo che ti inculino aggratis sei ti distrai solo" perché si deve sfruttare queste situazioni, colpire per primo perché si presume che l'altro faccia lo stesso" , come succede in Italia, è molto ma molto più basso

Ma per favore... perché il parassitismo pubblico altrove non c'e'... nooo... Gli altri stati non hanno bilanci disastrati a causa del welfare... nooo (ma hai letto l'articolo di fortis ???)
Mettiamo il reddito di cittadinanza e risolviamo tutto..... certo... mi piacerebbe lo faceste, solo per la soddisfazione di veder crollare tutto ...

[atvar51]

Anche in questa analisi di Fortis, come in tutte le altre che ho letto, vengono ignorati due fattori di fondamentale importanza per comprendere e descrivere correttamente l'origine della crisi europea e il suo protrarsi del tempo. Deve esserci un motivo per questa sistematica esclusione che sarebbe utile comprendere.

1. origine della crisi. La crisi finanziaria europea ha inizio dallo scoppio della bolla immobiliare USA. Il motivo della devastante ripercussione dello scoppio della bolla statunitense sul sistema finanziario europeo è noto e ben descritto: i mutui immobiliari erogati negli Stati Uniti con grande liberalità e scarsa attenzione a soggetti di dubbia solvibilità: i cosiddetti subprime, sono stati impacchettati dentro strumenti finanziari, marcati tripla A dalle agenzie di rating e immessi nel mercato mondiale. Il tutto sotto gli occhi delle autorità di regolazione e controllo americane.
Quando la bolla è scoppiata, da un giorno all'altro si è volatilizzato un enorme ammontare di valore nominale, e questo ha scavato enormi voragini nei bilanci delle banche europee (e perfino in quelli di alcuni enti locali italiani "consigliati" da consulenti finanziari ad investire in quegli strumenti).
Quello che è accaduto è che i titoli emessi e garantiti da istituti finanziari americani, e pagati con soldi buoni dagli investitori europei, si sono rivelati per essere cartaccia senza valore.
Il resto è noto: banche in sofferenza, soldi pubblici impiegati per colmare i buchi ed evitare il fallimento, restrizione del credito e, infine, crisi che da finanziaria diventa economica.

2. perdurare della crisi. Il 40-50 % in volume degli scambi che avvengono quotidianamente sui mercati finanziari sono trattati da sistemi automatici. Si tratta di software specializzati e ultrasegreti che girano su server installati in prossimità del CED della Borsa per sfruttare il minimo ritardo che intercorre dall'invio di un ordine alla sua registrazione. Si tratta di frazioni di secondo ma sufficienti per interporre una intermediazione tra l'uno e l'altro che per ogni transazione genera un profitto che è si minimo ma che moltiplicato per milioni di transazioni rende molto al gestore del sistema. Si tratta del famoso HFT (High Frequency Trading), trading ad alta frequenza. L'effetto sui mercati di questi sistemi, unito all'azione di una moltitudine di micro-trader individuali ai quali degli operatori specializzati forniscono consolle che mettono a loro disposizione la possibilità di investire pensioni, stipendi, risparmi, su tutti i mercati mondiali, è quello che abbiamo sotto gli occhi: la volatilità più estrema. Per la maggior parte il profitto non è più generato dall'investimento fatto a ragion veduta sulle aziende con le migliori prospettive di mercato, con il management migliore e più efficiente, con la maggiore capacità di innovazione, il profitto è generato dalle fluttuazione di valore dei titoli, e a guidare le danze sono sistemi automatici che "fiutano" le minime tendenze al ribasso o al rialzo a prescindere dalla loro fondatezza. La platea di micro-trader amplifica le fluttuazioni seguendole alla ricerca del guadagno facile. In sintesi: il mercato finanziario è diventato una bisca che prescinde dall'economia reale. Questo mette in difficoltà gli investitori seri che ancora usano intelligenza, competenza, coraggio, per scommettere sulle aziende che a loro giudizio danno le migliori prospettive di ritorno perché, senza alcun motivo reale, i titoli sui quali hanno investito possono essere esaltati o atterrati nel giro di pochi minuti dalle logiche autoreferenziali della speculazione descritta sopra.

A questo quadro appena accennato vanno aggiunti almeno altri due fattori: il massiccio e deliberato attacco speculativo ai debiti sovrani europei del 2011 e l'influenza di una certa scuola di pensiero che corrisponde ad un ben preciso nucleo di interesse e di potere finanziario. Il primo ha messo in crisi le economie europee con la più alta esposizione debitoria, costrette a pagare interessi molto alti per ricollocare il loro debito pubblico; il secondo ha fornito strumenti teorici ad istituzioni come il FMI per dettare le regole dell'austerità ad economie che di tutto avrebbero avuto bisogno meno che di strategie recessive.

Io credo che l'esclusione di questi elementi renda qualsiasi analisi sulla crisi inconsistente.

Giusto

E molto di tutto cio' e' dovuto alla cancellazione del glass steagall act, per cui dobbiamo ringraziare clinton

[GNU-GPL]

Se colossi come le poste italiane sono valutati come "spazzatura" dalle più accreditate agenzie di rating mondiali la Grecia in confronto all'Italia è un paradiso dell'economia e della finanza...


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