Il Bar di POL

[Rachel Walling]

Nessuno gli vieta di continuare a vedere le cose nel modo che tante volte ci ha illustrato.

Io ho sempre premesso che la sua storia è molto delicata, ma adesso mi fa un pò sorridere edulcorare il tutto e parlare di "ideali", come se Nerino stesse combattendo contro l'occupazione austriaca o contro i privilegi dell'ancien regime a Parigi nel 1789.

Questi "ideali", come gentilmente li chiami tu, sono gli "ideali" che hanno mandato in campo di concentramento milioni di persone.

Ciò non toglie, e anche questo l'ho detto più volte, che Nerino possa essere una persona corretta ed educata nel rapporto personale, e non mi stupisce che abbia avuto un grande successo al raduno

Io non voglio edulcorare nulla, ma per lui sono ideali.
come quelli delle femministe o quelli della lotta di classe... (anche se ovviamente non paragonabili)

[Rachel Walling]

Vogliamo tutti bene a Nerino!

Io si, anche perchè è una delle poche persone vere, sincere e leali che ho avuto il piacere di conoscere qui dentro

[FLenzi]

Non avevo letto la domanda.
Io non mi ritengo super partes, semplicemente non mi piacciono gli estremi.

Cosa ne penso?

Potrei risponderti con un verso di una canzone bellissima di De Gregori, il quale, non capisco perchè, non viene mai citato dalla @Druuna o dal @FLenzi o dagli altri rossi del forum.

"Volevo giustizia, ma ho incontrato la legge"

Il nostro ideale ci porta a vedere la giustizia come insita nella legge, ma spesso e volentieri non è così.

Tanto più nel caso di una legge discutibile come questa, imposta dai vincitori e che punisce chi in sostanza fa propaganda nazista, ma lascia immuni i sostenitori del comunismo.

Io mi sono sempre espresso contro questa legge, la libertà di pensiero deve essere libera per tutti, nazisti compresi, non si può punire un idea!!!!!

[diegol22]

Io non voglio edulcorare nulla, ma per lui sono ideali.

Certo, anche quelli delle brigate rosse lo erano. Anche quelli di Al Qaeda e dell'Isis...

Se relativizziamo tutto e azzeriamo le responsabilità tutto diventa uguale e indistinto. Ma a che prezzo?

[Druuna]

come ti ho già spiegato, preferirei essere definito nazionalsocialista... nonostante questa "etichetta" non rispetti completamete la mia visione del mondo.
Non mi ritengo "suprematista" e sono contrario all'esaltazione della razza biologica e al mito della forza fisica.... mi riconosco nei valori e negli ideali della tradizione che da Socrate alla romanità, fino al feudalesimo e alla cavalleria medievale, hanno ispirato gli aspetti più elevati delle civiltà: coraggio, lealtà, dignità, saggezza, coerenza, senso del dovere e dell'onore, rispetto della parola data, spirito di sacrificio.
Ovviamente mi considero antidemocratico.... ho una visione aristocratica del potere, inteso come forma di comando dei migliori... e il trogolo istituzionale che richiede il vostro voto conferma che ho ragione.

E' una tua lettura della storia, in cui idealizzi certe cose e ne scarti altre senza considerare la complessità dell'insieme.
Inoltre sei contraddittorio.
Dici di essere contrario all'esaltazione della razza biologica, ma poi parli continuamente di stirpe, di sangue, e ti esprimi contro gli ebrei con i peggiori stereotipi.
Gli "ideali della tradizione" è una frase che potrebbe dire chiunque in mille posti diversi e mille contesti diversi, riempiendola di cose diverse. E' un'espressione completamente vuota che tu riempi con quel che ti pare.
Socrate non c'entra nulla con la romanità e nemmeno con la cavalleria medioevale. Non si possono mischiare contesti storici a casaccio e dargli il valore che ti pare. Comunque sta roba è un classico del "pensiero di destra" in generale (espressione vaga, ma capiscimi)... ad esempio R. Otto quando fa i suoi papponi sul "sacro" fa ste cose qui: prende tanti pezzi di storia qua e là e li unisce come gli pare.
Infine non vedo come coraggio, lealtà, dignità, saggezza, coerenza, senso del dovere e dell'onore, rispetto della parola data, spirito di sacrificio debbano essere associati al nazismo, perchè sono ideali astratti che chiunque può rivendicare.

L'unica cosa chiara è il fatto che hai una visione aristocratica del potere, e questa, perdonami, mi pare una sciocchezza, perché migliaia di anni di storia hanno dimostrato che i governi "dei pochi" non sono certo migliori di quelli democratici, quindi, come minimo, sei antistorico.

[occidentale]

Non è perché io non ci credo, è perchè oggettivamente chiamare "ideali" delle idee che hanno portato guerra, morte, torture e devastazione in Europa e in Italia, non mi pare tanto sensato.

Brava. Allora prendi tutto quanto e' stato partorito dalla Rivoluzione Francese e buttalo nella pattumiera.

[david477]

Certo, anche quelli delle brigate rosse lo erano. Anche quelli di Al Qaeda e dell'Isis...

Se relativizziamo tutto e azzeriamo le responsabilità tutto diventa uguale e indistinto. Ma a che prezzo?

Se però parti dal presupposto che il 90% di quello che dicono e che hai studiato a scuola è falso ...


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[Druuna]

Io non voglio edulcorare nulla, ma per lui sono ideali.
come quelli delle femministe o quelli della lotta di classe... (anche se ovviamente non paragonabili)

ecco appunto: non paragonabili (premesso che a me del femminismo o della lotta di classe me ne frega punto).

[Druuna]

Brava. Allora prendi tutto quanto e' stato partorito dalla Rivoluzione Francese e buttalo nella pattumiera.

Infatti il punto non è tanto la Rivoluzione Francese, ma l'illuminismo.

[Triangolo nero]

Nessuno gli vieta di continuare a vedere le cose nel modo che tante volte ci ha illustrato.

Io ho sempre premesso che la sua storia è molto delicata, ma adesso mi fa un pò sorridere edulcorare il tutto e parlare di "ideali", come se Nerino stesse combattendo contro l'occupazione austriaca o contro i privilegi dell'ancien regime a Parigi nel 1789.

Questi "ideali", come gentilmente li chiami tu, sono gli "ideali" che hanno mandato in campo di concentramento milioni di persone.

Ciò non toglie, e anche questo l'ho detto più volte, che Nerino possa essere una persona corretta ed educata nel rapporto personale, e non mi stupisce che abbia avuto un grande successo al raduno

ognuno ha la sua battaglia... la mia è "illegale" perchè tocca e incrina enormi interessi, anche e soprattutto economici oltre che politici.... sono convinto di essere "dalla parte giusta" e proseguo per la mia strada, chiedendo confronti e tenendo conferenze tecniche su un ben definito argomento, resto nella convinzione che la verità - qualunque essa sia - non possa essere difesa con lo spauracchio della galera e delle manette, con la demonizzazione mediatica e le minacce fisiche nei confronti di chi a tale "verità di stato" proprio non vuole credere.
Tutto qua........ e sono considerato un "criminale", ma va benissimo così.