Il Bar di POL

[lowenz]

io sono per lo stato minimo e un maggiore valore all'individuo

tuttavia ci sono delle prerogative dello stato che non possono essere abdicate in questo momento come ordine pubblico e difesa

Guarda che era chiaro eh, - evito la scontata battuta sui MINCHIARCHICI - eppure sarebbe ad esempio carino vederti gareggiare con @Hermes che dalle tue posizioni è passato alle esatte opposte (io credo che faccia da sempre il troll, ma è bravissimo a darti motivazioni razionali quasi inattaccabili).

[Gianluca]

La competizione ti ricordo che è fra essere umani, non fra entità eteree ed impersonali e che processano informazione secondo schemi trasparentemente razionali

L'essere umano ha il problemino dell'individualità (se vuoi fare il paragone banalotto l'essere umano è come quei popoli che si dichiarano "eletti") e che sotto il telaio razionale c'è un maelstrom notevole.

mi sembra una generalizzazione esagerata sinceramente

io penso che ognuno debba evolversi e migliorarsi allo scopo di ottenere i risultati che può ottenere secondo le proprie capacità

[Gianluca]

Guarda che era chiaro eh, - evito la scontata battuta sui MINCHIARCHICI - eppure sarebbe ad esempio carino vederti gareggiare con @Hermes che dalle tue posizioni è passato alle esatte opposte (io credo che faccia da sempre il troll, ma è bravissimo a darti motivazioni razionali quasi inattaccabili).

non saprei cosa dice Hermes sinceramente

[lowenz]

mi sembra una generalizzazione esagerata sinceramente

io penso che ognuno debba evolversi e migliorarsi allo scopo di ottenere i risultati che può ottenere secondo le proprie capacità

Quindi ammetti tranquillamente che io possa puntare ad omologare milioni di persone per avere il merito che mi spetta (ovvero quello che hanno fatto tutti i dittatori "in chiaro" e quello che fanno le multinazionali "meno in chiaro").

Vedi dove sta il problemino?

[Shilla]

Che pure ora stai facendo quello che vogliono le multinazionali.

[Dario]

E' bastato un frammento del 1871 per scatenare le migliori menti di POL.

E che ne dite di quello che, poco più avanti, sostiene lo stesso Amiel?

«La saggezza è un equilibrio, quindi si trova soltanto negli individui. La Democrazia, conferendo il dominio alle masse, dà la preponderanza all’istinto, alla natura, alle passioni, cioè all’impulso cieco, all’elementare gravitazione, alla generica fatalità. L’oscillazione perpetua tra i contrari diventa il suo unico modo di avanzamento: perché è la forma infantile, stupida e semplice della mente limitata, che si infatua e si disamora, adora e maledice, sempre con la stessa avventatezza. La successione delle opposte sciocchezze le dà l’impressione del cambiamento, ch’essa identifica col miglioramento. […] Alla stupidità di Demos è pari soltanto la sua presunzione. […] Non nego il diritto della Democrazia; ma non ho illusioni sull’uso che farà del suo diritto, finché scarseggerà la saggezza e abbonderà l’orgoglio. Il numero fa la legge; ma il bene non ha nulla a che fare con le cifre. Ogni finzione si espia, e la Democrazia poggia su una finzione legale, cioè che la maggioranza ha non solo la forza, ma la ragione; che possiede la saggezza insieme col diritto. […] Le masse saranno sempre al di sotto della media».

[lowenz]

Che pure ora stai facendo quello che vogliono le multinazionali.

Sì vabbè, specchio riflesso gnè gnè

La questione è che la meritocrazia non implica minimamente, in modo automatico, la "necessaria distinzione" di ogni umano dall'altro per cui viene invece invocata. Ma proprio per niente.

[lowenz]

E' bastato un frammento del 1871 per scatenare le migliori menti di POL.

E che ne dite di quello che, poco più avanti, sostiene lo stesso Amiel?

«La saggezza è un equilibrio, quindi si trova soltanto negli individui. La Democrazia, conferendo il dominio alle masse, dà la preponderanza all’istinto, alla natura, alle passioni, cioè all’impulso cieco, all’elementare gravitazione, alla generica fatalità. L’oscillazione perpetua tra i contrari diventa il suo unico modo di avanzamento: perché è la forma infantile, stupida e semplice della mente limitata, che si infatua e si disamora, adora e maledice, sempre con la stessa avventatezza. La successione delle opposte sciocchezze le dà l’impressione del cambiamento, ch’essa identifica col miglioramento. […] Alla stupidità di Demos è pari soltanto la sua presunzione. […] Non nego il diritto della Democrazia; ma non ho illusioni sull’uso che farà del suo diritto, finché scarseggerà la saggezza e abbonderà l’orgoglio. Il numero fa la legge; ma il bene non ha nulla a che fare con le cifre. Ogni finzione si espia, e la Democrazia poggia su una finzione legale, cioè che la maggioranza ha non solo la forza, ma la ragione; che possiede la saggezza insieme col diritto. […] Le masse saranno sempre al di sotto della media».

Che è appunto dalla mia parte

La meritocrazia fa perno sull'orgoglio umano.

[Dario]

Ti rendi conto che viviamo nel peggiore sistema della storia umana?
Semplicemente perchè si sono persi i ruoli, sui quali si fondava tutto il contesto sociale, a 360 gradi.
Perchè?
Non è stato un processo spontaneo.
E' stato un cambiamento repentino, iniziato negli anni 60.
Adesso siamo al punto del non ritorno, siampo andati troppo oltre.
I nostri nonni avevano i loro ruoli.
Sapevano dove andare.
Noi siamo allo sbando totale.

Sarà perchè io, con i miei 79 anni, mi sento più simile ai tuoi nonni?

[lowenz]

I nostri nonni andavano a farsi falciare dalle mitragliatrici austriache perchè era appunto il ruolo dato ai giovani: fare la carne da cannone perchè i vecchi (i nonni dei nostri nonni) non sapevano combattere, usavano ancora il moschetto o la spada.

W i ruoli