Il pericolo del fanatismo cattolico...

[Giordi]

... ultimamente mi sono reso conto che ci sono molti cattolici (li definirei fanatici estremisti) dai quali sarebbe opportuno stare molto lontani... parlo di quei cattolici ossessionati dal comportamento e dalla vita sessuale degli omosessuali, oppure coloro che a causa della misoginia inculatagli attraverso anni e anni di indottrinamento cattolico oggi ragionano come ragionerebbe un musulmano bigotto... è cuorioso infatti che i cattolici discutano su come una donna debba essere vestita (se debba portare o meno la minigonna), e quali parti del suo corpo debba far scorgere in pubblico... in realtà l'atteggiamento di questi cattolici non è tanto differente da quello dei musulmani (da loro tanto criticati) che vorrebbero coprire le donne in pubblico quasi interamente con veli e scoprirle a proprio piacimento in privato... poi ci sono quei cattolici che pur di difendere la chiesa tutta, sono disposti ad attaccare chi denuncia i preti che si macchiano di atti pedofili... addirittura questi cattolici, difensori della Fede, difendono anche le parole di diversi vescovi che proteggono dei preti accusati di abusi sessualii!!!... ma dico, stiamo scherzando???... prima ci si limitava a minimizzare le vicende di abusi sessuali nel clero... dopo però aver appurato che l'incidenza del fenomeno non è poi così piccola...i fanatici cattolici cominciano ad essere d'accordo sull'atteggiamento omertoso di diversi monsignori, come ad esempio:
Monsignor Giacomo Babini, Vescovo emerito di Grosseto

oppure come Mons. Michele De Rosa, Segretario della C.E.I. in Campania, nonché membro della Commissione per l'ecumenismo e il dialogo.

... ebbene, di questi cattolici c'è d'aver paura... sopratutto per i nostri figli...

...oggi temo una società composta in maggioranza da bigotti credenti... perchè, diversamente dai bigotti non credenti, i primi basano le proprie convinzioni sulla propria FEDE che non necessita dimostrazioni... la stessa Fede che li induce a giustificare chi non denuncia i preti che abusano i bambini...

[Gauss]

Mons. Babini


Don Zauker


praticamente identici , sia come immagine che per le stronzate colossali che sparano ( sospetto quasi che l'autore si sia ispirato a babini per disegnare don zauker ) . Babini è una makkietta , un fumetto inconsapevolmente sarcastico che descrive alla perfezione i drammi del fanatismo religioso .

[Biuly]

... ultimamente mi sono reso conto che ci sono molti cattolici (li definirei fanatici estremisti) dai quali sarebbe opportuno stare molto lontani... parlo di quei cattolici ossessionati dal comportamento e dalla vita sessuale degli omosessuali, oppure coloro che a causa della misoginia inculatagli attraverso anni e anni di indottrinamento cattolico oggi ragionano come ragionerebbe un musulmano bigotto... è cuorioso infatti che i cattolici discutano su come una donna debba essere vestita (se debba portare o meno la minigonna), e quali parti del suo corpo debba far scorgere in pubblico... in realtà l'atteggiamento di questi cattolici non è tanto differente da quello dei musulmani (da loro tanto criticati) che vorrebbero coprire le donne in pubblico quasi interamente con veli e scoprirle a proprio piacimento in privato... poi ci sono quei cattolici che pur di difendere la chiesa tutta, sono disposti ad attaccare chi denuncia i preti che si macchiano di atti pedofili... addirittura questi cattolici, difensori della Fede, difendono anche le parole di diversi vescovi che proteggono dei preti accusati di abusi sessualii!!!... ma dico, stiamo scherzando???... prima ci si limitava a minimizzare le vicende di abusi sessuali nel clero... dopo però aver appurato che l'incidenza del fenomeno non è poi così piccola...i fanatici cattolici cominciano ad essere d'accordo sull'atteggiamento omertoso di diversi monsignori, come ad esempio:
Monsignor Giacomo Babini, Vescovo emerito di Grosseto

oppure come Mons. Michele De Rosa, Segretario della C.E.I. in Campania, nonché membro della Commissione per l'ecumenismo e il dialogo.

... ebbene, di questi cattolici c'è d'aver paura... sopratutto per i nostri figli...

...oggi temo una società composta in maggioranza da bigotti credenti... perchè, diversamente dai bigotti non credenti, i primi basano le proprie convinzioni sulla propria FEDE che non necessita dimostrazioni... la stessa Fede che li induce a giustificare chi non denuncia i preti che abusano i bambini...

Le [edit: niente parolacce] le inventi o o ti nascono in testa senza accorgetene :mmm:
Mi sà che stai prendendo una piega fanatista, altro che ateo agnostico.

[Giordi]

Le [edit: i cattolici non posso dire parolacce] le inventi o o ti nascono in testa senza accorgetene :mmm:
Mi sà che stai prendendo una piega fanatista, altro che ateo agnostico.

...potresti essere più preciso??... a cosa ti rifersci?

[PUPO]

i credenti di qualsiasi fede sono tutti pericolosi... perchè credono di essere la lunga mano del loro dio e credono che ciò che è stato insegnato loro dai barbari dell'antichità sia la verità indiscussa. ..e che abbiano il diritto di punire chi non si adegua,,...
strano perciò che non si mettano ad arrostire carne per far sentirne l'odore al loro dio come scritto nella bibbia, o non si mettano a passare a fil di spada chi non è crdente...
ma bisogna stare attenti perchè a lasciarli fare potrebberopretendere di avere il diritto di tornare a quei tempi.
non per nulla molti di loro ora arrivano ad uccidere i medici abortisti...

[PUPO]

... ci sono anche cattolici che arrivano anche a considerarlo moralmente lecito




... c'è d'aver paura di certa gente!!

ccosa c'entri poi in questo caso la leggitima difesa lo sanno solo loro..

[Biuly]

... ultimamente mi sono reso conto che ci sono molti cattolici (li definirei fanatici estremisti) dai quali sarebbe opportuno stare molto lontani... parlo di quei cattolici ossessionati dal comportamento e dalla vita sessuale degli omosessuali

Non sono ossesionato dalla loro condotta sessuale, ma è contraria ai miei principi.
Che loro tra le mura domestiche facciano quello che gli pare non posso certo impedirglielo io.
Che si battano per avere diritti, riguardo la possibilità di visita al loro compagno in ospedale o di ereditare la pensione o altri diritti civili, ben venga.
Ma sono assolutamente contrario a eleggere le tendenze omosessuali a "normalità" dell'essere umano e non come tendenze deviate.
Questo implica che sono contrario alla possibile adozione di bambini da parte delle coppie gay, perchè verrebbero educati a vedere l'omosessualità come tendenza non deviata.

oppure coloro che a causa della misoginia inculatagli attraverso anni e anni di indottrinamento cattolico oggi ragionano come ragionerebbe un musulmano bigotto

La misoginia che trovi nelle lettere Paoline è più figlia dei tempi e della società di allora che del messaggio cristiano.
Gesù per primo è apparso a delle donne.
Maria è l'unica creatura non toccata dal peccato originale ed è stata elevata a Madre di Dio. Come fai a vederci misoginia in tutto questo ?
L'organizzazione interna della chiesa cattolica riguarda la tradizione.

è cuorioso infatti che i cattolici discutano su come una donna debba essere vestita (se debba portare o meno la minigonna), e quali parti del suo corpo debba far scorgere in pubblico

Questo non centra con la misoginia, ma è senso del pudore. Se gli uomini iniziassero ad andare in giro con vestiti un pò troppo spudorati avremmo le stesse discussioni riguardo il loro modo di vestire. Riguardo a questo alcuni gay, vedi Gay Pride, hanno fomentato discussioni di tal genere.

.. in realtà l'atteggiamento di questi cattolici non è tanto differente da quello dei musulmani (da loro tanto criticati) che vorrebbero coprire le donne in pubblico quasi interamente con veli e scoprirle a proprio piacimento in privato...

Il sesso ha pervaso la nostra società facendo leva su quello che è un nostro istinto primordiale e sacro, l'istinto di riproduzione e lo ha degradato a merce.
Questo non è progresso è regresso.
Ti sembra progresso l'uso che viene fatto della donna in TV ? O nella pubblicità ? O la sterminata serie di siti web tra i più turpi che degradano la donna ad oggetto o peggio a bestia?
Il colmo è che noi contrari a questo turpe mercato, veniamo tacciati di misoginia.
Non so le altre ma mia moglie preferisce essere vestita in pubblico e spogliarsi in privato con me, cosa c'è di male in questo lo sai solo tu.

poi ci sono quei cattolici che pur di difendere la chiesa tutta, sono disposti ad attaccare chi denuncia i preti che si macchiano di atti pedofili...

Attacchiamo il più delle volte chi con la scusa di alcuni preti pedofili, attacca la chiesa

addirittura questi cattolici, difensori della Fede, difendono anche le parole di diversi vescovi che proteggono dei preti accusati di abusi sessualii!!!... ma dico, stiamo scherzando???... prima ci si limitava a minimizzare le vicende di abusi sessuali nel clero... dopo però aver appurato che l'incidenza del fenomeno non è poi così piccola...i fanatici cattolici cominciano ad essere d'accordo sull'atteggiamento omertoso di diversi monsignori, come ad esempio:
Monsignor Giacomo Babini, Vescovo emerito di Grosseto

oppure come Mons. Michele De Rosa, Segretario della C.E.I. in Campania, nonché membro della Commissione per l'ecumenismo e il dialogo.

Se un prete è pedofilo deve essere punito e denunciato.
Se un vescovo dice che non l'avrebbe fatto, sbaglia.

... ebbene, di questi cattolici c'è d'aver paura... sopratutto per i nostri figli...

...oggi temo una società composta in maggioranza da bigotti credenti... perchè, diversamente dai bigotti non credenti, i primi basano le proprie convinzioni sulla propria FEDE che non necessita dimostrazioni... la stessa Fede che li induce a giustificare chi non denuncia i preti che abusano i bambini...

Non penso proprio che ci sia da aver paura, almeno noi in linea di principio abbiamo delle regole morali da seguire, mentre da parte degli atei non c'è nulla se non il proprio modo di pensare.
Che tu sia serial killer, pedofilo, stupratore o guerrafondaio, non c'è un senso di colpa (l'ateo deve reprimerlo perchè sono tutte invenzioni clericali), o una coscienza (la cui esistenza non è stata provata dalla scienza) ma deve essere tutto basato sulle tue convinzioni personali.
In fondo il bene ed il male non esistono ma tutto è relativo.

[Giordi]

Non sono ossesionato dalla loro condotta sessuale, ma è contraria ai miei principi.
Che loro tra le mura domestiche facciano quello che gli pare non posso certo impedirglielo io.
Che si battano per avere diritti, riguardo la possibilità di visita al loro compagno in ospedale o di ereditare la pensione o altri diritti civili, ben venga.
Ma sono assolutamente contrario a eleggere le tendenze omosessuali a "normalità" dell'essere umano e non come tendenze deviate.
Questo implica che sono contrario alla possibile adozione di bambini da parte delle coppie gay, perchè verrebbero educati a vedere l'omosessualità come tendenza non deviata..

... come già detto in passato, ciò che gli omosessuali chiedono non è l'essere considerati "normali"... ma poter rendere legale e pubblico il loro amore reciproco... come accade anche per gli etero... con le conseguenze che tale riconsocimento porta...

La misoginia che trovi nelle lettere Paoline è più figlia dei tempi e della società di allora che del messaggio cristiano..

... questo è relativismo... hefico:

Gesù per primo è apparso a delle donne.
Maria è l'unica creatura non toccata dal peccato originale ed è stata elevata a Madre di Dio. Come fai a vederci misoginia in tutto questo ?
L'organizzazione interna della chiesa cattolica riguarda la tradizione..

...tradizione che si rifà a fatti che (come dici tu) sono figli dei tempi, come ad esempio la scelta di Gesù di avere solo apostoli maschi... sbaglio oppure a quei tempi una donna che insegnava non era accettata nella società misogina?? hefico:

Questo non centra con la misoginia, ma è senso del pudore. Se gli uomini iniziassero ad andare in giro con vestiti un pò troppo spudorati avremmo le stesse discussioni riguardo il loro modo di vestire. Riguardo a questo alcuni gay, vedi Gay Pride, hanno fomentato discussioni di tal genere..

... dunque perchè se il pudore dei musulmani è diverso dal nostro, nel senso che è ancora più sensibile... ci sono cattolici che se la prendono con coloro che sono favorevoli alla possibilità di far indossare il velo e il burkini?? :mmm:

Il sesso ha pervaso la nostra società facendo leva su quello che è un nostro istinto primordiale e sacro, l'istinto di riproduzione e lo ha degradato a merce.
Questo non è progresso è regresso.
Ti sembra progresso l'uso che viene fatto della donna in TV ? O nella pubblicità ? O la sterminata serie di siti web tra i più turpi che degradano la donna ad oggetto o peggio a bestia?
Il colmo è che noi contrari a questo turpe mercato, veniamo tacciati di misoginia.
Non so le altre ma mia moglie preferisce essere vestita in pubblico e spogliarsi in privato con me, cosa c'è di male in questo lo sai solo tu.
.

... dunque cosa c'è di male nella donna musulmana che desidera andare in giro "coperta" dalla testa ai piedi?:mmm:... perchè molti cattolici sono contrari?...

Attacchiamo il più delle volte chi con la scusa di alcuni preti pedofili, attacca la chiesa.

... davvero irritante il vostro dar battaglia solo a chi attacca la chiesa tacendo e facendo finta di niente quando si tratta di attaccare preti, vescovi e tutta quella gerarchia clericale che ha facilitato la diffusione degli abusi nei confronti di minorenni!!! ncav:

Se un prete è pedofilo deve essere punito e denunciato.
Se un vescovo dice che non l'avrebbe fatto, sbaglia.
.

... certo... e lo dice qui sul forum Laici un solo cattolico... gli altri preferiscono parlare di minigonne, e stupidaggini simili!!

Non penso proprio che ci sia da aver paura, almeno noi in linea di principio abbiamo delle regole morali da seguire, mentre da parte degli atei non c'è nulla se non il proprio modo di pensare. .

...in linea di principio???... ma parliamo di fatti!!... il creare scandalo in seno alla chiesa per molti cattolici è più pericoloso della salute di centinaia di bambini... è questa la morale che si inravede!!...
..la paura che la chiesa possa uscire fuori con le ossa rotte da simili vicende, spinge i cattolici, almeno quelli più fanatci a far cerchio intorno a tutta la gerarchia clericale... queste sarebbero le regole morali che tanto vi contraddistinguono????? ... ma fatemi il piacere!!!

Che tu sia serial killer, pedofilo, stupratore o guerrafondaio, non c'è un senso di colpa (l'ateo deve reprimerlo perchè sono tutte invenzioni clericali), o una coscienza (la cui esistenza non è stata provata dalla scienza) ma deve essere tutto basato sulle tue convinzioni personali.
In fondo il bene ed il male non esistono ma tutto è relativo.

... beh, se dovessimo analizzare le cose con una discreta apertura mentale... potremmo concludere che tutto è relativo... anche che la "donna impari in silenzio, in piena sottomissione."... in quanto concetto figlio dei tempi... :gluglu:

[Biuly]

... come già detto in passato, ciò che gli omosessuali chiedono non è l'essere considerati "normali"... ma poter rendere legale e pubblico il loro amore reciproco... come accade anche per gli etero... con le conseguenze che tale riconsocimento porta...

Che lo rendano pubblico non mi pare ci siano limitazioni.
Che abbiano lo stesso riconoscimento di una famiglia etero sono contrario.

... questo è relativismo... hefico:

Questa è storia.
Gesù non era venuto per cambiare tutto in 3 anni ma per fondare il cambiamento.

...tradizione che si rifà a fatti che (come dici tu) sono figli dei tempi, come ad esempio la scelta di Gesù di avere solo apostoli maschi... sbaglio oppure a quei tempi una donna che insegnava non era accettata nella società misogina?? hefico:

Non era accettata. E con questo ?
C'era anche la schiavitù. Il mondo era quello.
I metodi per affrontarlo potevano essere molti, il fatto che ne stiamo parlando significa che lo hanno affrontato nel modo giusto.
Un passo alla volta.

... dunque perchè se il pudore dei musulmani è diverso dal nostro, nel senso che è ancora più sensibile... ci sono cattolici che se la prendono con coloro che sono favorevoli alla possibilità di far indossare il velo e il burkini?? :mmm:

Vengo dall'iran dove sono stato 3 mesi.
Ho anche parlato con una donna.... solo sull'aereo perchè si rischia la frusta, e da quello che mi ha detto lei, il velo è un'imposizione che viene loro fatta ma che non ha assolutamente a che fare con il pudore.
E' una società oppressa dal regime e basta.
Infatti all'interno degli Hotel 5 stelle in Iran, le donne possono girare come desiderano, anche se sono mussulmane.
Questo l'ho verificato di persona è il massimo dell'ipocrisia.

Quindi posso pretendere che nel nostro paese si rispetti la nostra cultura visto che nel loro sono costretto a rispettare la loro.

... dunque cosa c'è di male nella donna musulmana che desidera andare in giro "coperta" dalla testa ai piedi?:mmm:... perchè molti cattolici sono contrari?...

Moltissime donne mussulmane sono contrarie, ma se vogliono uscire coperte, devono scegliere un'altro paese. Siamo in Italia e non è un paese mussulmano. Come dicevo, a casa loro ho rispettato usi e costumi senza battere ciglio, qui devono fare lo stesso.

... davvero irritante il vostro dar battaglia solo a chi attacca la chiesa tacendo e facendo finta di niente quando si tratta di attaccare preti, vescovi e tutta quella gerarchia clericale che ha facilitato la diffusione degli abusi nei confronti di minorenni!!! ncav:

Per me i preti pedofili, realmente pedofili, potete sbatterli in galera tranquillamente non verrò certo a lamentarmi.
Ma se volete sbattere in galera tutta la gerarchia con la scusa della copertura di abusi avete sbagliato indirizzo.
La magistratura faccia le indagini e veda dove ci sono i reati.
Di sicuro non smantelleremo tutta la chiesa perchè dei preti si sono macchiati di tali abusi. Chi ha sbagliato paghi, ma gli altri che centrano ?

... certo... e lo dice qui sul forum Laici un solo cattolico... gli altri preferiscono parlare di minigonne, e stupidaggini simili!!

Mi sembra che l'argomento pedofili lo portiate avanti da anni ormai non credo ci sia bisogno di dare anche il nostro contributo (il ConteMax ha un'ampia documentazione ormai).
Preferiamo parlare della parte sana della chiesa.
Credo sia normale, non ti pare ?

...in linea di principio???... ma parliamo di fatti!!... il creare scandalo in seno alla chiesa per molti cattolici è più pericoloso della salute di centinaia di bambini... è questa la morale che si inravede!!...
..la paura che la chiesa possa uscire fuori con le ossa rotte da simili vicende, spinge i cattolici, almeno quelli più fanatci a far cerchio intorno a tutta la gerarchia clericale... queste sarebbero le regole morali che tanto vi contraddistinguono????? ... ma fatemi il piacere!!!

Non è questa la morale della Chiesa, questa è la morale di preti che verranno ridotti allo stato laicale e sbattuti in galera.
Facciamo cerchio perchè il vostro scopo non è punire i colpevoli, dai vostri discorsi traspare chiaramente che lo scopo è demolire la chiesa, e questo mi spiace ma sarà più dura del previsto.

... beh, se dovessimo analizzare le cose con una discreta apertura mentale... potremmo concludere che tutto è relativo... anche che la "donna impari in silenzio, in piena sottomissione."... in quanto concetto figlio dei tempi... :gluglu:

L'importante è avere dei principi condivisi ai quali attenersi e non essere cani sciolti che giudicano a seconda della convenienza del momento.
La società misogina di allora non l'aveva creata la Chiesa, l'aveva trovata così. Ma con il tempo, se hai notato, in europa la condizione della donna è cambiata grazie al Cristianesimo mentre nei paesi mussulmani è ancora come allora.

[Giordi]

Che lo rendano pubblico non mi pare ci siano limitazioni.
Che abbiano lo stesso riconoscimento di una famiglia etero sono contrario.
.

... le proposte tipo pacs, dico, et similia a tuo avviso hanno lo stesso riconoscimento di una famiglia etero??

Questa è storia.
Gesù non era venuto per cambiare tutto in 3 anni ma per fondare il cambiamento.
.

... ma a causa dell'attaccamento alla "Tradizione" il cambiamento stenta a concretizzarsi..

Non era accettata. E con questo ?
C'era anche la schiavitù. Il mondo era quello.
I metodi per affrontarlo potevano essere molti, il fatto che ne stiamo parlando significa che lo hanno affrontato nel modo giusto.
Un passo alla volta..

...ma quale passo alla volta... su queto fronte siete davvero fossilizzati a visioni maschiliste e misogine... lo confermano le ultime parole del pontefice in merito alle donne che aspirano al ruolo di sacerdotesse... hefico:

Vengo dall'iran dove sono stato 3 mesi.
Ho anche parlato con una donna.... solo sull'aereo perchè si rischia la frusta, e da quello che mi ha detto lei, il velo è un'imposizione che viene loro fatta ma che non ha assolutamente a che fare con il pudore.
E' una società oppressa dal regime e basta.
Infatti all'interno degli Hotel 5 stelle in Iran, le donne possono girare come desiderano, anche se sono mussulmane.
Questo l'ho verificato di persona è il massimo dell'ipocrisia.

.

... beh... un po' come avviene in Vaticano con le impiegate che ci lavorano... nessuna può entrarvi in minigonna... ma poi fuori dallo Stato... nessun problema... hefico:

Quindi posso pretendere che nel nostro paese si rispetti la nostra cultura visto che nel loro sono costretto a rispettare la loro.

.

... strano che stando in Iran nessuna ragazza musulmana si sia confidata con te dicendoti che molte di loro si coprono per una questione culturale che ha cmq a che fare anche con il senso del pudore...

Moltissime donne mussulmane sono contrarie, ma se vogliono uscire coperte, devono scegliere un'altro paese. Siamo in Italia e non è un paese mussulmano. Come dicevo, a casa loro ho rispettato usi e costumi senza battere ciglio, qui devono fare lo stesso.
.

... diciamo che sebbene inserito entro i nostri confini esista uno stato cattolico di tutto rispetto (Vaticano), che attua, seppur in misura meno drastica misure volte a rendere il corpo della donna più coperto possibile, devo ammettere di essere felice di non abitare in uno stato musulmano... ma sarei anche più felice se lo stato vaticano venisse traferito...

Per me i preti pedofili, realmente pedofili, potete sbatterli in galera tranquillamente non verrò certo a lamentarmi.
Ma se volete sbattere in galera tutta la gerarchia con la scusa della copertura di abusi avete sbagliato indirizzo.
La magistratura faccia le indagini e veda dove ci sono i reati.
Di sicuro non smantelleremo tutta la chiesa perchè dei preti si sono macchiati di tali abusi. Chi ha sbagliato paghi, ma gli altri che centrano ?
.

... c'entra chi si ammutolisce quando c'è da gridare contro questi abusi, mentre risparma la propria voce per inveire contro musulmani o atei... ncav:ncav: ....porci schifosi!!...

Mi sembra che l'argomento pedofili lo portiate avanti da anni ormai non credo ci sia bisogno di dare anche il nostro contributo (il ConteMax ha un'ampia documentazione ormai).
Preferiamo parlare della parte sana della chiesa.
Credo sia normale, non ti pare ?
.

... mi sembra che vi divertiate più a parlare di omosessuali, atei, musulmani, minigonne, comportamenti sessuali altrui... che di chiesa sana etc. etc.... della serie:"guardate che schifo la società non-cattolica, e che bella la chiesa"!!... la misitificazione della realtà!!!

Non è questa la morale della Chiesa, questa è la morale di preti che verranno ridotti allo stato laicale e sbattuti in galera.
Facciamo cerchio perchè il vostro scopo non è punire i colpevoli, dai vostri discorsi traspare chiaramente che lo scopo è demolire la chiesa, e questo mi spiace ma sarà più dura del previsto.
.

... il mio scopo è portare avanti le mie idee... il vostro anche... questo però implica uno scontro... inevitabile... me ne rendo conto...

L'importante è avere dei principi condivisi ai quali attenersi e non essere cani sciolti che giudicano a seconda della convenienza del momento.
La società misogina di allora non l'aveva creata la Chiesa, l'aveva trovata così. Ma con il tempo, se hai notato, in europa la condizione della donna è cambiata grazie al Cristianesimo mentre nei paesi mussulmani è ancora come allora.

... la condizione della donna è cambiata col diminuire dell'influenza religiosa nella società!... con il tempo se hai notato tutte le correnti cristiane che hanno cercato di parificare il ruolo della donna con quello dell'uomo sono state dichiarate eretiche dalla Chiesa...