E' giunta l'ora di Matteo Renzi

[Desmond]

Sì vedo che sei estrememamente disinformato:

1) Monti si è giustamente incazzato con Olivero, non è un leader politico e SC è un partito liberale che non è leaderistico e quando sarà il momento non dipenderà da Monti. Se solo i media, tra l'altro, dessero notizia delle proposte di legge di Ichino o Zanetti e non parlassero solo di Monti,s arebbero media di un Paese serio

2) I Parlamentari sono meno divisi che nel PD e nel PDL, basti guardare i voti in Parlamento e le posizoni sulle tematiche politiche importanti

3) L'UDC è un partito diverso da SC, alleato a febbraio e non ora, come SEL e il PD, per esempio, e nessuno è attirato dall'UDC che ha un terzo dei voti.

4) E' fantascienza che SC si allei al PDL cui invece vuole rubare spazio, non so da dove venga questa stupida fantasia.

Quindi vedo che sei totalmente disinformato, non è colpa tua chiaramente, il virus berlusconiano del leaderismo e del "o di qua o di là" colpisce ovunque.

Ok, prendo atto che SC scoppia di salute. Non mi sembra che le prospettive, a meno di un anno dalla fondazione, fossero di essere un partito dalla dimensioni elettorale della Lega Nord o di SeL, ma tant'è.

Faccio comunque presente che SC e UDC, a differenza di PD e SeL, si sono uniti in un unico gruppo parlamentare. Che il percorso, nelle intenzioni, fosse quello di arrivare ad un soggetto unico, non me lo invento certo io. E che quel percorso sia chiaramente fallito, mi pare altrettanto assodato. E quanto all'alleanza PdL-SC, non ho mai detto che si farà. Rispondevo solo ad un altro forumista che aveva fatto quest'ipotesi.

[Desmond]

In realtà sono solo quei 4 Paesi più grossi quelli in cui apparentemente governano uno o due partiti e in cui il risultato è certo. Apparentemente perchè in Francia sono ben più di 2, in UK c'è stato un risultato incerto (e i terzi e quarti partiti crescono a ogni elezione), in Germania e Spagna appunto c'è un proporzionale, e i partiti che ottengono seggi in PArlamento sono sempre di più, in spagna c'è un partito liberale di centro ora, l'UPYD, in Germania rischiano di arrivar ei Pirati o gli euroscettici.
Il tutto per ignorare gli altri 20 Paesi europei in cui i partiti al governo sono molti o comunque ci sono proporzionali.
Io sarei per un modello tedesco, per dire.

In UK i partiti sono tre, dato che l'UKIP è fermo al 3%. Ma, un po' per il sistema elettorale ed un po' perché il primo partito generalmente arriva al 40%, al governo ci va quasi sempre un solo partito. In Germania e Spagna vengono rappresentati più partiti, ma poi al governo ce ne va uno solo (in Spagna) o al massimo due (in Germania). L'UPYD alle ultime elezioni ha preso il 4%, se gli va bene arriverà sui livelli della Sinistra Unita. Entrambi, comunque, ad anni luce di distanza da PSOE e PP. In Germania Pirati ed euroscettici arriveranno insieme, sì e no, al 5%. Quasi il 70% dei voti sarà distribuito tra CDU e SDP. E sarebbe stato molto di più se l'SDP avesse scelto un candidato decente e avesse proposto un programma che non sembrasse un copia-incolla dell'ultimo Governo Merkel. Non so dove vedi il crollo del bipolarismo.

Quanto agli altri paesi, in gran parte di loro c'è una struttura tendenzialmente bipolare. Come in Portogallo, nei paesi scandinavi o in Austria. Ed in tutti i casi poi al governo ci vanno al massimo due partiti.

[Ottone-I]

Renzi ?
renzi rischia un flop se si "venderà" e per un posto sicuro e tranquillo einuncerà a fare piazza pulita di chi per 20 anni si è dimostrato incapace e inaffidabile.
tutto dipende da lui !

Renzi ha già calato le braghe in occasione delle primarie, perché il suo obiettivo è arrivare, nessun'altro.

Per quanto riguarda il PD, se volesse veramente riformarsi lo potrebbe (lo avrebbe potuto) fare sin da subito, ma in verità il PD è alla spasmodica ricerca di un leader che raccolga i voti e dica di voler cambiare senza cambiare nulla, perché il baraccone deve esser mantenuto così com'è a tutti i costi.

[Conte Oliver]

Sì vedo che sei estrememamente disinformato:

1) Monti si è giustamente incazzato con Olivero, non è un leader politico e SC è un partito liberale che non è leaderistico e quando sarà il momento non dipenderà da Monti. Se solo i media, tra l'altro, dessero notizia delle proposte di legge di Ichino o Zanetti e non parlassero solo di Monti,s arebbero media di un Paese serio

2) I Parlamentari sono meno divisi che nel PD e nel PDL, basti guardare i voti in Parlamento e le posizoni sulle tematiche politiche importanti

3) L'UDC è un partito diverso da SC, alleato a febbraio e non ora, come SEL e il PD, per esempio, e nessuno è attirato dall'UDC che ha un terzo dei voti.

4) E' fantascienza che SC si allei al PDL cui invece vuole rubare spazio, non so da dove venga questa stupida fantasia.

Quindi vedo che sei totalmente disinformato, non è colpa tua chiaramente, il virus berlusconiano del leaderismo e del "o di qua o di là" colpisce ovunque.

ma dai Iannis, dopo averlo visto all'opera e dopo che si è alleato con Casini e Fini insisti che Monti è liberale?

[King Z.]

Comunque al di la del fatto che io sarei indeciso fra votare Boldrin o Renzi per una questione di voto utile sennò Boldrin tutta la vita ,io non vedo nel panorama politico italiano tutti questi cavalli di razza su cui puntare eh .

[Conte Oliver]

Comunque al di la del fatto che io sarei indeciso fra votare Boldrin o Renzi per una questione di voto utile sennò Boldrin tutta la vita ,io non vedo nel panorama politico italiano tutti questi cavalli di razza su cui puntare eh .

concordo, preferisco Boldrin
a me Renzi non è simpatico, mi sembra solo un ambizioso in cerca di una poltrona di prestigio, ma è l'unico che parla di scardinare il sistema di potere basato su privilegi e spesa pubblica che sta strangolando L'Italia

[Iannis]

Ok, prendo atto che SC scoppia di salute. Non mi sembra che le prospettive, a meno di un anno dalla fondazione, fossero di essere un partito dalla dimensioni elettorale della Lega Nord o di SeL, ma tant'è.

Faccio comunque presente che SC e UDC, a differenza di PD e SeL, si sono uniti in un unico gruppo parlamentare. Che il percorso, nelle intenzioni, fosse quello di arrivare ad un soggetto unico, non me lo invento certo io. E che quel percorso sia chiaramente fallito, mi pare altrettanto assodato. E quanto all'alleanza PdL-SC, non ho mai detto che si farà. Rispondevo solo ad un altro forumista che aveva fatto quest'ipotesi.

No, le intenzioni sonos empre ottimistiche, poi la realtà è un'altra, ma non c'è bisogno di falsificarla la realtà.
L'UDC era entrata nel gruppo SC perchè non aveva i numeri per fare un gruppo autonomo, ma di fusione non si era più parlato già dal giorno dopo le elezioni, e che men che meno ora se ne parli non è una sconfitta o un sintomo di debolezza, piuttosto di capacità di essere più che autonomi.

[Iannis]

ma dai Iannis, dopo averlo visto all'opera e dopo che si è alleato con Casini e Fini insisti che Monti è liberale?

I fatti parlano da soli.
Tutte le proposte di legge di Scelta Civica in Parlamento sono le più liberali tra quelle di PD e PDL.
I fatti dicono anche che che le proposte fatte dal governo prima di venire stravolte da PD e PDL ernao le più liberali degli ultimi anni.
Certo non possono venire critiche di liberalismo da chi vuole votare PD (con la foglia di fico Renzi come leader)!!!!!
Sarebbe come se io dicessi "Boldrin e Monti non mi sembrano incisivi sulla lotta alla corruzione, voterò Berlusconi"

[Iannis]

In UK i partiti sono tre, dato che l'UKIP è fermo al 3%. Ma, un po' per il sistema elettorale ed un po' perché il primo partito generalmente arriva al 40%, al governo ci va quasi sempre un solo partito. In Germania e Spagna vengono rappresentati più partiti, ma poi al governo ce ne va uno solo (in Spagna) o al massimo due (in Germania). L'UPYD alle ultime elezioni ha preso il 4%, se gli va bene arriverà sui livelli della Sinistra Unita. Entrambi, comunque, ad anni luce di distanza da PSOE e PP. In Germania Pirati ed euroscettici arriveranno insieme, sì e no, al 5%. Quasi il 70% dei voti sarà distribuito tra CDU e SDP. E sarebbe stato molto di più se l'SDP avesse scelto un candidato decente e avesse proposto un programma che non sembrasse un copia-incolla dell'ultimo Governo Merkel. Non so dove vedi il crollo del bipolarismo.

Quanto agli altri paesi, in gran parte di loro c'è una struttura tendenzialmente bipolare. Come in Portogallo, nei paesi scandinavi o in Austria. Ed in tutti i casi poi al governo ci vanno al massimo due partiti.

Vedo che non sei molto informato.
Sono 12 anni che nessun partito prende il 40%in UK. I verdi hanno già conquistato un seggio, senza guardare i partiti autonomisti. E' una situazione completamente distorta dalla legge elettorale perchè alle europee con il proporzionale verdi e UKIP raggiungono il 10% e oltre e i grosso crollano al 20%.
La tendenza al crollo si vede se fai una cosa semplice, prendi i dati dei partiti più grossi, li sommi e vedi a quanto stavano 20 anni fa e oggi. Anche in Germania per esempio. Ormai i partiti sono 5 stabilment ein PArlamento, una cosa più che dignitosa.
In spagna governa un partito perchè spesso ha l'appoggio parlamentare di altri, come il PSOE l'ha avuto dalla sinistra radicale e dai partiti regionalisti, perchè non ha quasi mai avuto la maggioranza dei seggi. In ogni caso c'è una grande richiesta di cambiamento della legge elettorale che non dà la giusta rappresntanza, era una delle richieste di Occupy. Nei sondaggi ora sia IU che UPYP sono sopra il 10%, anche s enon dovesse relaizzarsi cioò, non era mai successo prima, e PSOE e PP sotto il 30%. In Francia PS e UMP sono sotto il 30%, non riescono a raggiunger eil 40% neanche coalizzandosi, comunque con una miriade di partiti liberali, centirsti, verdi, comunisti, che esistono eccome. I comunisti sono in risalita, così come il FN.

[matteomourinho]

Quindi fateci capire bene,
il pd responsabile dello sfascio dell'italia che tra regioni province e comuni ha dilapidato a suon di scandali le finanze pubbliche si appresta ad una nuova verginità con un nuovo leder, ma veramente siete cosi coglioni da crederci???
Renzi o non Renzi il pd resta sempre il pd,
un partito di gente che non ha mai lavorato un giorno in vita loro stando in politica da quando hanno le braghe,
un partito di parassiti che negli ultimi 20 anni non hanno fatto altro che tagliare il walfare ai cittadini senza toccarsi minimamente neanche mezzo dei loro luridi privilegi,
Renzi o non Renzi nel partito rimarranno sempre i soliti finocchiario franceschini fassina keyniage e Bersani,
si proprio Bersani quello che prima ha fatto un buco di 4 miliarducci di euro con il suo montefiaschi e poi ha fatto pagare il conto ai cittadini,
e voi pensate che con Renzi cambi qualcosa???
siete da ricovero...