Qual è il vostro giudizio sul comunismo applicato?

[Jerome]

Si intende negli stati socialisti storici.

[zlais]

una via di mezzo tra completamente negativo e quasi del tutto negativo.
anche se in realtà ci son distinzioni da fare, sostanzialmente tra cina/urss che son passate dal feudalesimo al comunismo, dove quantomeno si possono vantare di una certa modernizzazione, anche se nel complesso anche economicamente il giudizio sul comunismo è negativo, dato che ad esempio nell'agricoltura è fallito totalmente così come nell'industria leggera e nei servizi avanzati (l'urss poi è finita dissolta, la cina è passata al capitalismo integrale), europa orientale che è passata al comunismo da una posizione di economia cmq con un certo grado di sviluppo (penso a cechia, ungheria, polonia che avevano già in ambito accademico e industriale molti/alcuni buoni posizionamenti), che si son viste private della libertà, e il resto delle esperienze comuniste in america africa e asia, dove sottosviluppo era ed è rimasto.
ovviamente per comunismo applicato parliamo di capitalismo di stato in ambito di un regime burocratico totalitario liberticida, perchè quello è.

[FrancoAntonio]

bè io l'ho visto personalmente prima che cadesse il muro soprattutto in Germania Est dove ho trascorso un periodo come studente per due mesi e altri viaggi in Ungheria e Polonia:

a livello culturale era fantastico: la gente aveva 2-3 lauree, era coltissima, parlava diverse lingue senza essere mai uscita dalla DDR, durante il comunismo c'era una tale facilità d'accesso alla cultura e la consapevolezza che se diventavi un intellettuale quotato potevi avere la trabant, un appartamento piu' grande, le vacanze che si assisteva a una gara a chi era piu' colto

Il contrario delle nostre società sempre piu' ignoranti e immiserite dal consumismo, l'edonismo e il Dio denaro, la volgarità dilagante, il cinismo, la violenza

A volte incontravi una persona comune dall'aspetto modestissimo questa ti parlava in italiano, francese, spagnolo, latino, ti parlava di storia e di filosofia come un professore universitario poi si andava alla mensa dove c'era un pianoforte antico e si metteva a suonare delle opere difficilissime: ti dicevi ma questi sono superuomini e cercavi qualche pecca , qualcosa che non sapevano ma erano imbattibili in tutte le materie

Si viveva una sessualità molto piu' consapevole e intelligente che in occidente e il sesso non era un'arma per le ragazze per ricattare i ragazzi e renderli succubi, come accade spesso in occidente, purtroppo pero' si praticava molto l'aborto come metodo per il controllo delle nascite, tanto era un diritto ed era anonimo e gratis

la gente era rassegnata ma accogliente, ti offivano dei cetrioli infami, delle cosette che avevano in casa ma erano molto umani,come non ho mai piu' visto da nessun'altra parte

Tutto il resto era un incubo: le città grigie e malconce, l'odore di fumo dei camini, le spie della stasi ovunque andavi, il cambio in nero delle valute, la gente ti abbordava ovunque per il cambio, per venderti delle cose, le ragazze non avevano di che pulirsi quando avevano le mesturazioni e quindi in quei giorni odoravano, siamo andati a Berlino est e avvicinandoci al muro da est i professori iniziavano a parlare male di quelli a ovest a dire che erano corrotti dal denaro ma chi era fanatizzato era un'infima minoranza
Comprai un paio di libri la la qualità della carta era uguale alla carta igienica, quella ruvida, grigiastra, dopo averlo sfogliato per un paio di settimane le pagine ti restavano in mano strappate

Umanamente e culturalmente do' un 10 e lode
materialmente è un 2 scarso

Il mio giudizio è negativo con molte buone cose, molto migliori che in occidente, ma questa opzione non c'è

[FrancoAntonio]

una via di mezzo tra completamente negativo e quasi del tutto negativo.
anche se in realtà ci son distinzioni da fare, sostanzialmente tra cina/urss che son passate dal feudalesimo al comunismo, dove quantomeno si possono vantare di una certa modernizzazione, anche se nel complesso anche economicamente il giudizio sul comunismo è negativo, dato che ad esempio nell'agricoltura è fallito totalmente così come nell'industria leggera e nei servizi avanzati (l'urss poi è finita dissolta, la cina è passata al capitalismo integrale), europa orientale che è passata al comunismo da una posizione di economia cmq con un certo grado di sviluppo (penso a cechia, ungheria, polonia che avevano già in ambito accademico e industriale molti/alcuni buoni posizionamenti), che si son viste private della libertà, e il resto delle esperienze comuniste in america africa e asia, dove sottosviluppo era ed è rimasto.
ovviamente per comunismo applicato parliamo di capitalismo di stato in ambito di un regime burocratico totalitario liberticida, perchè quello è.

bè tu sei palmiano, il vero benessere è quello scandinavo, un equilibrio quasi perfetto di sociale e di libertà capitalista anche se per quel socialismo ci vuole molto senso civico, educazione, cultura

[Jerome]

bè io l'ho visto personalmente prima che cadesse il muro soprattutto in Germania Est dove ho trascorso un periodo come studente per due mesi e altri viaggi in Ungheria e Polonia:

a livello culturale era fantastico: la gente aveva 2-3 lauree, era coltissima, parlava diverse lingue senza essere mai uscita dalla DDR, durante il comunismo c'era una tale facilità d'accesso alla cultura e la consapevolezza che se diventavi un intellettuale quotato potevi avere la trabant, un appartamento piu' grande, le vacanze che si assisteva a una gara a chi era piu' colto

Il contrario delle nostre società sempre piu' ignoranti e immiserite dal consumismo, l'edonismo e il Dio denaro, la volgarità dilagante, il cinismo, la violenza

A volte incontravi una persona comune dall'aspetto modestissimo questa ti parlava in italiano, francese, spagnolo, latino, ti parlava di storia e di filosofia come un professore universitario poi si andava alla mensa dove c'era un pianoforte antico e si metteva a suonare delle opere difficilissime: ti dicevi ma questi sono superuomini e cercavi qualche pecca , qualcosa che non sapevano ma erano imbattibili in tutte le materie

Si viveva una sessualità molto piu' consapevole e intelligente che in occidente e il sesso non era un'arma per le ragazze per ricattare i ragazzi e renderli succubi, come accade spesso in occidente, purtroppo pero' si praticava molto l'aborto come metodo per il controllo delle nascite, tanto era un diritto ed era anonimo e gratis

la gente era rassegnata ma accogliente, ti offivano dei cetrioli infami, delle cosette che avevano in casa ma erano molto umani,come non ho mai piu' visto da nessun'altra parte

Tutto il resto era un incubo: le città grigie e malconce, l'odore di fumo dei camini, le spie della stasi ovunque andavi, il cambio in nero delle valute, la gente ti abbordava ovunque per il cambio, per venderti delle cose, le ragazze non avevano di che pulirsi quando avevano le mesturazioni e quindi in quei giorni odoravano, siamo andati a Berlino est e avvicinandoci al muro da est i professori iniziavano a parlare male di quelli a ovest a dire che erano corrotti dal denaro ma chi era fanatizzato era un'infima minoranza
Comprai un paio di libri la la qualità della carta era uguale alla carta igienica, quella ruvida, grigiastra, dopo averlo sfogliato per un paio di settimane le pagine ti restavano in mano strappate

Umanamente e culturalmente do' un 10 e lode
materialmente è un 2 scarso

Il mio giudizio è negativo con molte buone cose, molto migliori che in occidente, ma questa opzione non c'è

Qualcosa di buono sì, ma come consideri le esperienze cinesi e cambogiane?
@don Peppe, esprimi qui liberamente la tua fede verso il comunismo, se non voti l'opzione 4 viene il Commissario del Popolo a portarti in Siberia.

[Jerome]

bè tu sei palmiano, il vero benessere è quello scandinavo, un equilibrio quasi perfetto di sociale e di libertà capitalista anche se per quel socialismo ci vuole molto senso civico, educazione, cultura

Come si fa a non amare l'operato di Palme? In Svezia per molto tempo davvero era il paradiso dei lavoratori.

[FrancoAntonio]

Qualcosa di buono sì, ma come consideri le esperienze cinesi e cambogiane?
@don Peppe, esprimi qui liberamente la tua fede verso il comunismo, se non voti l'opzione 4 viene il Commissario del Popolo a portarti in Siberia.

be di quelle non ho un esperienza diretta ed emotivamente coinvoglente come quella vissuta in Germania est.
Sicuramente il popolo asiatico ha piu' l'abitudine a piegare la testa davanti ai piu' potenti e quindi il comunismo ha auvuto facile accesso offrendo una scodella di riso e impedendo alla gente almeno di morire di fame, in cambio del lavoro e della dedizione assoluta ai potenti, cioè per loro cambiava poco rispetto ai tempi dell'impero e dei signorotti locali.

Guarda io penso che ci sia del buono anche nella Corea del Nord, che vorrei assolutamente visitare,: c'è un meccanismo da rispettare che mi affascina: se cambi l'opzione in negativo con qualche cosa buona o negativo con diverse cose buone, voto quell'opzione

[don Peppe]

Qualcosa di buono sì, ma come consideri le esperienze cinesi e cambogiane?
@don Peppe, esprimi qui liberamente la tua fede verso il comunismo, se non voti l'opzione 4 viene il Commissario del Popolo a portarti in Siberia.

pol pot è stato un poco cattivello ma penso che i suoi crimini vadano ridimensionati, in particolar modo i novecentomila, un milione, un milione e mezzo, due milioni, due milioni e mezzo, tre milioni, quattro milioni, recentemente c'è anche chi ha sparato la cifra di sei milioni(quasi tutta la popolazione cambogiana dellepoca) di cambogiani, uccisi da pol pot, pari ad un terzo della popolazione cambogiana, siano pura propaganda, incopatibile con l'amuento demografico avuto in cambogia in quegli anni, malgrado la guerra, oltre ad essere molti di meno, i crimini ed i morti di quegli anni, vanno equamente divisi tra tutte le parti in causa, quindi oltre i kmer rossi, anche i nazionalisti, i vietnamiti, ed i bombardamenti americani, che innescarono l'odio degli abitanti delle campagne contro quelli delle città, su cui si basò la forza di pol pot e dei kmer rossi.
Inoltre per quanto concerne la Cambogia io sono filovietnamita, dato che furono i comunisti vietnamiti a liberare la Cambogia dai kmer rossi, a pacificarla e poi andarsente pacificamente, gli americani semmai appoggiarono pol pot in funziona antivietnamita, ed imposero all'onu di riconoscere solo il governo dei kmer rossi, fino all'abandono pacifico dei vietnamiti, durante il periodo vietnamita la Cambogia si stava riprendendo, quando in Cambogia è tornato il apitalismo, è diventato una fagna neoliberista, dove regnano corruzione,m repressione del dissenso, prostituzione minorile ed ipersfruttamento dei lavoratori

Dal calendario-atlante de Agostini, ed 1978(di cui fino a poco tempo fa possedevo la copia che utilizzavo alle squole medie) e 1995:
censimento 1962: 5.728.771
censimento1987: 7.957.000


dato che le cifra più volte citata è quella di 2 milioni di cambogiani uccisi da pol pot, pari ad un terzo della popolazione, due milioni è un terzo di 6 milioni, quindi questo implica che prima della salita al potere di pol pot abitavano in Cambogia sei milioni di persone, partendo dalla supposizione, che dal censimento del 1962 fino all 1977 a causa della guerra, dell'emigrazione e dei bombardamenti americani, il numero di cambogiani abbia avuto un aumento poco rilevante, se davvero pol pot avesse ucciso 2 milioni di persone, pari ad 1/3 della popolazione ne sarebbero rimasti 4 milioni, ed è impossibile che nel 1987 a pochi anni dalla fine della guerra, dovuta alla liberazione della Cambogia da parte dei vietnamiti la popolazione sia quasi raddoppiata arrivando a quasi 8 milioni.

[Jerome]

La simpatia delle Guardie Rosse...

[don Peppe]

una via di mezzo tra completamente negativo e quasi del tutto negativo.
anche se in realtà ci son distinzioni da fare, sostanzialmente tra cina/urss che son passate dal feudalesimo al comunismo, dove quantomeno si possono vantare di una certa modernizzazione, anche se nel complesso anche economicamente il giudizio sul comunismo è negativo, dato che ad esempio nell'agricoltura è fallito totalmente così come nell'industria leggera e nei servizi avanzati (l'urss poi è finita dissolta, la cina è passata al capitalismo integrale), europa orientale che è passata al comunismo da una posizione di economia cmq con un certo grado di sviluppo (penso a cechia, ungheria, polonia che avevano già in ambito accademico e industriale molti/alcuni buoni posizionamenti), che si son viste private della libertà, e il resto delle esperienze comuniste in america africa e asia, dove sottosviluppo era ed è rimasto.
ovviamente per comunismo applicato parliamo di capitalismo di stato in ambito di un regime burocratico totalitario liberticida, perchè quello è.

detto da uno che ha come modello la socialdemocrazia svedese che praticava le sterlizazioni forzate sui lapponi per sterminarli.
Con due scemi come te e skifez è inutile discutere, siete solo due idioti incapaci di fare anche i più semplici ragionamenti.