Una comunista alla FED

[Hermes]

Warren Mosler, economista non pagato dai poteri forti perciò imparziale, spiega, tradotto live da Paolo Barnard la MMT e di come i criminali (se in malafede) o coglioni (se in buona fede) al potere in Europa stanno rarefacendo la moneta dall'economia reale strozzando le imprese ed il lavoro e nello stesso tempo peggiorando, perchè non può che essere cosi, tutti i macroeconomici.

Paolo Barnard è quello che va dicendo che il solo modo per i privati di arricchirsi è che lo stato faccia deficit. Uno che ha capito davvero tutto. Un paio di giorni fa l'ho visto da Paragone, era un bel po che non ridevo così di gusto.

[Robert]

Paolo Barnard è quello che va dicendo che il solo modo per i privati di arricchirsi è che lo stato faccia deficit. Uno che ha capito davvero tutto. Un paio di giorni fa l'ho visto da Paragone, era un bel po che non ridevo così di gusto.

Non è proprio cosi
Barnard dice che lo Stato deve innanzitutto riappropriarsi della sovranità monetaria quindi non serve neanche buttarla tutta in deficit perchè una parte delle risorse monetarie verebbe semplicemente creata ex novo dalla banca centrale locale.
E' ovvio che in questo sistema è insito il pericolo di stampa facile, specie in occasione delle campagne elettorali
Ma ugualmente nel nostro sistema viviamo nel pericolo opposto, la spesa facile.
E quando la UE impone i vincoli non si taglia la spesa ma si aggiungono tasse, sempre mascherate.

Stante lo stato dell'arte mondiale (inflazione vulcano spento) non sarebbe demenziale provare il printing money.

L'Europa ti chiede col fiscal compact di rientrare ogni anno di 50 mld (cioè 50 mld di PIL in meno)?e dai una stampata e vediamo che cosa succede, io dico che succedono solo cose buone.

[Amati75]

Non è proprio cosi
Barnard dice che lo Stato deve innanzitutto riappropriarsi della sovranità monetaria quindi non serve neanche buttarla tutta in deficit perchè una parte delle risorse monetarie verebbe semplicemente creata ex novo dalla banca centrale locale.
E' ovvio che in questo sistema è insito il pericolo di stampa facile, specie in occasione delle campagne elettorali
Ma ugualmente nel nostro sistema viviamo nel pericolo opposto, la spesa facile.
E quando la UE impone i vincoli non si taglia la spesa ma si aggiungono tasse, sempre mascherate.

Stante lo stato dell'arte mondiale (inflazione vulcano spento) non sarebbe demenziale provare il printing money.

L'Europa ti chiede col fiscal compact di rientrare ogni anno di 50 mld (cioè 50 mld di PIL in meno)?e dai una stampata e vediamo che cosa succede, io dico che succedono solo cose buone.

BEh non e' che la massa monetaria non stia crescendo:

[Robert]

Amati il punto è che quella massa nell'economia reale dell'Europa non arriva se non a gocce, resta tutta nella nuvola delle speculazioni finanziarie (che vale 70 volte l'economia reale) oppure va verso i BRICS, quindi cosi com'è non serve.

[Hermes]

Non è proprio cosi
Barnard dice che lo Stato deve innanzitutto riappropriarsi della sovranità monetaria quindi non serve neanche buttarla tutta in deficit perchè una parte delle risorse monetarie verebbe semplicemente creata ex novo dalla banca centrale locale.

Vero, hai ragione, dice che se lo stato non espande la massa monetaria non è possibile creare ricchezza. Geniale.

E' ovvio che in questo sistema è insito il pericolo di stampa facile, specie in occasione delle campagne elettorali
Ma ugualmente nel nostro sistema viviamo nel pericolo opposto, la spesa facile.
E quando la UE impone i vincoli non si taglia la spesa ma si aggiungono tasse, sempre mascherate.

Stante lo stato dell'arte mondiale (inflazione vulcano spento) non sarebbe demenziale provare il printing money.

L'Europa ti chiede col fiscal compact di rientrare ogni anno di 50 mld (cioè 50 mld di PIL in meno)?e dai una stampata e vediamo che cosa succede, io dico che succedono solo cose buone.

Il problema non è la stampa facile, è proprio la spesa facile, in entrambi i sistemi. Quello che spendi è si denaro, che puoi creare, ma sono soprattutto risorse che non puoi aumentare, e se lo stato spende di più, che si finanzi con le tesse o la stampante, le risorse che spende in più le può solo prendere dai privati. Cioè, stampare è come tassare, trasferisce ricchezza dai privati allo stato.

[Robert]

Vero, hai ragione, dice che se lo stato non espande la massa monetaria non è possibile creare ricchezza. Geniale.


Il problema non è la stampa facile, è proprio la spesa facile,

Bene, è già un passo avanti il tuo dal mio punto di vista

in entrambi i sistemi. Quello che spendi è si denaro, che puoi creare, ma sono soprattutto risorse che non puoi aumentare, e se lo stato spende di più, che si finanzi con le tesse o la stampante, le risorse che spende in più le può solo prendere dai privati. Cioè, stampare è come tassare, trasferisce ricchezza dai privati allo stato.

Non sono d'accordo con la frase grassettata

primo non si deve parlare di risorse ma di valore, se lo Stato spende bene può stampare e spendere aumentando il valore del sistema e quindi non si crea minimamente inflazione

per esempio se lo stato paga per scavare e riempire buche ovvio che il denaro valga di meno perchè all'aumento di denaro stampato non c'è stato un equivalente aumento di valore del sistema
ma se lo stato stampa 1 mld per fare il tunnel sotto lo stretto e poi c'è gente che pagherà per usare il tunnel visto che sarà più efficiente rispetto al traghetto allora avrà incrementato il valore del sistema nel suo complesso e non ci sarà inflazione

il problema è appunto la spesa
ma è un problema che abbiamo anche nell'attuale sistema, quello interamente fiscale e senza sovranità
e non mi risulta che i TRattati UE impongano agli stati di fare meno spesa cioè ridurre la pressione fiscale
cioè impongono di fare meno debito e basta ma resta l'arbitrio dello stato di arrivare a tale obiettivo incrementando la pressione fiscale

[Theremin]

ma se lo stato stampa 1 mld per fare il tunnel sotto lo stretto e poi c'è gente che pagherà per usare il tunnel visto che sarà più efficiente rispetto al traghetto allora avrà incrementato il valore del sistema nel suo complesso e non ci sarà inflazione

[Mike Suburro]

eheh nessuno potrà defeat il libero market eheh

eh

[Hermes]

Bene, è già un passo avanti il tuo dal mio punto di vista

Sono sempre stato contro la spesa pubblica.

Non sono d'accordo con la frase grassettata

primo non si deve parlare di risorse ma di valore, se lo Stato spende bene può stampare e spendere aumentando il valore del sistema e quindi non si crea minimamente inflazione

per esempio se lo stato paga per scavare e riempire buche ovvio che il denaro valga di meno perchè all'aumento di denaro stampato non c'è stato un equivalente aumento di valore del sistema

Non ti fissare sui prezzi. Se l'economia cresce e si stampa nella giusta misura i prezzi possono anche restare uguali, ma l'inflazione c'è comunque, e parte della nuova ricchezza creata viene incamerata dallo stato, mentre se non si fosse stampato ci sarebbe stata una lieve deflazione, e quella nuova ricchezza sarebbe finita nelle mani di tutti quelli che hanno denaro. Anche in questo caso stampare è una tassa.

ma se lo stato stampa 1 mld per fare il tunnel sotto lo stretto e poi c'è gente che pagherà per usare il tunnel visto che sarà più efficiente rispetto al traghetto allora avrà incrementato il valore del sistema nel suo complesso e non ci sarà inflazione

Se la gente fosse disposta a pagare per il tunnel (a pagarlo interamente, compreso il costo del capitale) non ci sarebbe bisogno dello stato per costruirlo, i privati farebbero a gara; se lo costruisce lo stato la gente non paga volontariamente, paga con le tasse. E se la gente non paga volontariamente è solo perchè ritiene il costo superiore al beneficio, quindi il valore non aumenta, diminuisce.

il problema è appunto la spesa
ma è un problema che abbiamo anche nell'attuale sistema, quello interamente fiscale e senza sovranità
e non mi risulta che i TRattati UE impongano agli stati di fare meno spesa cioè ridurre la pressione fiscale
cioè impongono di fare meno debito e basta ma resta l'arbitrio dello stato di arrivare a tale obiettivo incrementando la pressione fiscale

Senza dubbio, infatti non è che ce la passiamo bene. E' l'austerità contorta che è passata.

[Hermes]

eheh nessuno potrà defeat il libero market eheh

eh

Nessuno può fare meglio, ma sconfiggerlo è fin troppo facile, lo fanno un po tutti.