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Re: Stop vivisection
Citazione:
Originariamente Scritto da
Aladar
Continui a pensare che noi non si sappia/capisca cosa sia questo "antispecismo" nonostante le tue illuminate argomentazioni e spiegazioni. Non ti viene da chiederti che forse sei tu che non comprendi o non vuoi comprendere le nostre obiezioni ? E meno male che non era una religione.....
Da capo: le vostre obiezioni sono: prima di tutto viene la nostra specie!
E' abbastanza chiaro grazie, la questione è che non significa niente dal punto di vista scientifico o filosofico. Anche i razzisti hanno provato a dare un valore scientifico alle loro assurdità, poi ci hanno provato con le astrazioni spirtuali pseudo-filosofiche (vedi evola). In un caso e nell'altro si è dimostrato che il razzismo non ha alcun fondamento.La stessa cosa riguarda lo specismo: non c'è alcun fondamento. La discussione sarebbe bella e conclusa se ammetteste che dietro il vostro specismo non c'è nulla di ragionevolmente accettabile.
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Originariamente Scritto da
LiberoCittadino
Rymond 'o talebano
Sarà, però chi squarta gli altri esseri viventi sei tu.
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Stop vivisection
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raymond la Science
Sarà, però chi squarta gli altri esseri viventi sei tu.
A dire il vero tu ammazzi o causi la morte di tanti animali quanto me, rymond, e poi vai in giro a fare la vergine predicatrice.
Sei solo un ipocrita.
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Re: Stop vivisection
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raymond la Science
Ti ha detto la verità.
Ha dimostrato che del destino degli animali in realtà non gliene frega un tubo. Come te in questo momento.
Se davvero il vostro obiettivo fosse quello di salvare il maggior numero possibile di vite animali verreste a patti con la realtà, proporreste soluzioni meno estreme e adottabili da molte più persone, e porteremmo tutti a casa un bel risultato, un mondo migliore.
Ma il vostro obiettivo non è quello.
L'obiettivo più importante per voi è quello di auto-proclamarvi antispecisti.
Questo non è attivismo sociale, è un'autocertificazione. Si può fare anche in Comune.
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Re: Stop vivisection
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raymond la Science
Chi ha detto che fa male mangiarne? Di certo non mangiarne non fa male. Questo basta e avanza.
Non so se hai notato, ma avevo risposto a un articolo riportato in post che accusava i cibi animali dei peggiori danni alla salute. Che poi è tipico di buona parte della posizione vegana.
Ad ogni modo l'assenza di qualunque cibo di derivazione animale espone a rischi di vari carenze, e non tutti vogliono o possono fare ricorso a integratori o semplicemente destreggiarsi su una dieta restrittiva quando con facilità possono avere ciò di cui hanno bisogno.
Fine della storia.
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Re: Stop vivisection
Non capisco rymond non ammetti semplicemente che il tuo essere antispecista è una posizione politica legeta al tuo essere aranchico e anticapitalista.
Sei uno di quelli che crede il razzismo, Il sessismo, l'opressione (naturalmente capitalista) e lo speciali siano un po' la stessa cosa.
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Re: Stop vivisection
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raymond la Science
la questione è che non significa niente dal punto di vista scientifico o filosofico
Ma perché menti ? c'è un fondamento sia scientifico (biologico e genetico) sia filosofico, se tu non li accetti è tutt'altro discorso, ma non puoi dire che non ci sono.
Citazione:
Anche i razzisti hanno provato a dare un valore scientifico alle loro assurdità, poi ci hanno provato con le astrazioni spirtuali pseudo-filosofiche (vedi evola). In un caso e nell'altro si è dimostrato che il razzismo non ha alcun fondamento.La stessa cosa riguarda lo specismo: non c'è alcun fondamento
Falso, le razze scientificamente non esistono, le specie si.
Citazione:
La discussione sarebbe bella e conclusa se ammetteste che dietro il vostro specismo non c'è nulla di ragionevolmente accettabile.
Ma è falso, lo specismo, come lo chiami tu, ha fondamenti filosofici e biologici.
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Re: Stop vivisection
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raymond la Science
Da capo: le vostre obiezioni sono: prima di tutto viene la nostra specie!
non è la nostra, è la filosofia di tutte le specie di tutti i regni della terra. Volendo essere antispecisti, noi ci dobbiamo mettere alla pari con tutte le altre specie. Stessi diritti, stessa filosofia.
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Re: Stop vivisection
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raymond la Science
Appunto, anche tu non sia un bel niente sulle formiche.
Il problema e' invece la TUA ignoranza. Non hai neppure un'idea vaga di come sia conformato il sitema nervoso degli Insetti, cosa che ti spinge addirittura a presumere che possano avere una vita psichica interiore, o percepire piacere o dolore.
Non perche' Cartesio abbia detto una cazzata nel 1600 implica che adesso tu puoi usarla come argomento per dimostrare qualcosa.
Nel tuo affanno di dividere il mondo in specisti e anti-specisti ti perdi il fatto che la realta' e' piu' varia della rappresentazione semplificata che hai nella testa.
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Re: Stop vivisection
Citazione:
Originariamente Scritto da
Aladar
Falso, le razze scientificamente non esistono, le specie si.
Mah - su questo punto non saprei: il fenotipo di un negro e' manifestamente diverso da un caucasico, ed e' un riflesso del genotipo.
Poi l'attribuzione dei diritti agli uni o agli altri e' un altro discorso...
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Re: Stop vivisection
Citazione:
Originariamente Scritto da
pseudovector
Mah - su questo punto non saprei: il fenotipo di un negro e' manifestamente diverso da un caucasico, ed e' un riflesso del genotipo.
Poi l'attribuzione dei diritti agli uni o agli altri e' un altro discorso...
E' così, ormai è acquisito, ecco un escursus storico-scientifico sul tema davvero ben articolato:
ehl2000Le RAZZE non esistono: le PROVE vengono dai GRUPPI SANGUIGNI | ehl2000
“le razze umane non sono abbastanza distinte tra loro da abitare la stessa regione senza fondersi; e l’assenza di fusione offre la prova usuale e migliore della distinzione tra specie”. Charles Darwin
“I gruppi che formano la popolazione umana non sono nettamente separati, ma costituiscono un continuum. (…) Razzismo significa attribuire, senza alcun fondamento, caratteristiche ereditarie di personalità o comportamento a individui con un particolare aspetto fisico.“.
“La parola razza stava a significare un sottogruppo di una specie distinguibile da altri sottogruppi della stessa specie. [...] Le migrazioni frequentissime hanno creato una continuità [genetica] quasi perfetta. [...] Usiamo invece il concetto di popolazione, che non è biologico, ma statistico: è un gruppo di individui che occupa un’area precisa, qualunque essa sia” Cavalli-Sforza
” Pensiamo che la scienza sia obiettiva … La scienza è modellata dalla società perché è un’attività umana produttiva che richiede tempo e denaro e dunque è guidata e diretta da quelle forze che nel mondo esercitano il controllo sul denaro e sul tempo … le forze sociali ed economiche determinano in larga misura ciò che la scienza fa e come lo fa”. Lewontin
