Stop vivisection

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aladar

Nel breve periodo, ma nel lungo ? Se passasse l'idea che l'unico metro di giudizio per il valore di una vita sia il numero di vite concorrenti io ritengo che l'umanità si estinguerebbe a brevissimo.

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Se tu fossi messo veramente di fronte ad una situazione simile sono abbastanza sicuro che opteresti per salvare le 30 Mpersone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raymond la Science

Non capisco perchè allora qualcuno debba fare il gendarme del'umanità pretendendo diritti per tutti gli esseri umani. O i diritti se li prendono i più forti oppure non si capisce perchè uno non abbia il diritto di volerli estendere a tutti gli esseri senzienti.

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Quindi fammi capire, se l'animalismo regnasse in occidente faresti una guerra per imporre ai cinesi di non mangiare maiali e agli islamici di non sgozzare animali?
Agli eschimesi di non pescare e non uccidere foche?

Citazione:

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L'allevamento e la vivisezione non sono il nostro benessere.

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L'allevamento fornisce cibo quindi si, la vivisezione non c'è da decenni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da pseudovector

Se tu fossi messo veramente di fronte ad una situazione simile sono abbastanza sicuro che opteresti per salvare le 30 Mpersone.

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Di solito in situazioni reali vi sono sempre molte alternative da valutare. Comunque io personalmente non riuscirei ad uccidere una persona innocente anche se servisse a salvarne 30mln. Dare l'ordine è tutt'altra cosa naturalmente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aladar

Di solito in situazioni reali vi sono sempre molte alternative da valutare. Comunque io personalmente non riuscirei ad uccidere una persona innocente anche se servisse a salvarne 30mln. Dare l'ordine è tutt'altra cosa naturalmente.

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Beh tu hai proposto l'esistenza, nel tuo gedanken-experiment, di due sole alternative... e credo che troveresti moralmente accettabile (seppur tecnicamente sgradevole) la soppressione di un singolo a fronte di 30M di morti.
Poi si puo' discutere quanto basso puo' arrivare ad essere il numero. E a questo non saprei rispondere, nel senso che diventerebbe fortemente dipendente da altre informazioni eventualmente disponibili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da pseudovector

credo che troveresti moralmente accettabile (seppur tecnicamente sgradevole) la soppressione di un singolo a fronte di 30M di morti.

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No, non lo troverei affatto moralmente accettabile. Accettarlo significherebbe violare tutti i principi dei diritti individuali fondamentali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aladar

No, non lo troverei affatto moralmente accettabile. Accettarlo significherebbe violare tutti i principi dei diritti individuali fondamentali.

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Pero' lo faresti se ti trovassi in quella condizione...

Citazione:

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Originariamente Scritto da pseudovector

Pero' lo faresti se ti trovassi in quella condizione...

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Cosa farei dal punto di vista emotivo non lo posso sapere se non trovandomi nella situazione e nel momento. Come sai le reazioni irrazionali possono avere il sopravvento in momenti di forte stress emotivo.

Ma dal punto di vista razionale, che è quello di cui vorrei discutere e sul quale non ho dubbi "emotivi", la mia posizione è quella esposta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LiberoCittadino

io non capisco perché, se io e il gatto siamo uguali, il gatto ha il diritto di torturare il topo ed eventualmente mangiarselo mentre io non posso.

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Compiti per casa: ripassare il concetto di eguaglianza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da pseudovector

Perche' siamo uguali nel senso in cui lo intende Raymod e non uguali nel senso in cui lo intende Raymond.

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Giusto, sicocme maschi e femmine sono eguali, allora rivendico il diritto a partorire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LiberoCittadino

l'unica giustificazione per questa incoerenza è che l'uomo si considera superiore al topo e si arroga il diritto di decidere cosa è lecito e cose non lo è anche per gli altri animali. un fottutissimo dittatore specista

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Pagine e pagine di discusisone inutili! L'antispecismo non intende applicare l'etica umana agli animali non umani. Non si capisce poi come mai per gli specisti l'essere umano a volte è considerato parte della natura e a volte al di sopra...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Only_Van

Quindi fammi capire, se l'animalismo regnasse in occidente faresti una guerra per imporre ai cinesi di non mangiare maiali e agli islamici di non sgozzare animali? Agli eschimesi di non pescare e non uccidere foche?

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Se regnasse non verrebbe imposto nulla, gli uomini agirebbero di conseguenza...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raymond la Science

Compiti per casa: ripassare il concetto di eguaglianza.

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fatto. ora mi spieghi perché il gatto ha il diritto di uccidere impunemente il topo mentre l'uomo non può uccidere il gatto perché altrimenti è cattivo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raymond la Science

Pagine e pagine di discusisone inutili! L'antispecismo non intende applicare l'etica umana agli animali non umani. Non si capisce poi come mai per gli specisti l'essere umano a volte è considerato parte della natura e a volte al di sopra... Se regnasse non verrebbe imposto nulla, gli uomini agirebbero di conseguenza...

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non capisci perché non è così.

l'essere umano, in quanto parte della natura, si mangia la mucca esattamente come la faina si mangia il pulcino. perché ha la forza per farlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LiberoCittadino

fatto. ora mi spieghi perché il gatto ha il diritto di uccidere impunemente il topo mentre l'uomo non può uccidere il gatto perché altrimenti è cattivo.

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1)perchè il gatto è carnivoro
2)perchè l'uomo è un essere con la capacità di fare ragionamenti più complessi rispetti al gatto, ovvero è in grado di porsi il problema su cosa sia giusto e cosa sia sbagliato.
3)perchè eguaglianza non significa omologazione, ma avere ognuno la possibilità di vivere secondo le proprie peculiarità specifiche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LiberoCittadino

non capisci perché non è così.

l'essere umano, in quanto parte della natura, si mangia la mucca esattamente come la faina si mangia il pulcino. perché ha la forza per farlo.

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IO accetto questo tuo ragionamente, anche se non lo condivido, purchè estenda questa possibilità di dominio anche nell'ambito della specie umana. Se la discriminante è la forza, allora perchè non dovrei avere il diritto di impormi sugli esseri umani più deboli?