Miglior divisione- corpo militare italiano della seconda guerra mondiale.

[Bagarospo]

Volevo lanciare un dibattito-sondaggio su quale sia stato il miglior corpo militare italiano durante la seconda guerra mondiale. Estendo il campo anche a reparti del regno del sud e della repubblica sociale (sempre italiani erano).

La prima divisione che mi viene in mente è la folgore che diede una straordinaria prova di se durante la seconda battaglia di El alamein riuscendo a respingere i corazzati al prezzo della distruzione pressocchè completa della divisione.

Resta senz'altro indiscusso il comportamento eroico della divisione "Folgore" che durante la battaglia di El Alamein resistette all'attacco portato da ben tre divisioni britanniche, una corazzata e due di fanteria, basterà ricordare che tra la sera del 23 ottobre e quella del 28, in 5 giorni di combattimento ad El Alamein, la divisione folgore perse 39 ufficiali e 560 tra sottufficiali, graduati e paracadutisti caduti o feriti. Su 12 comandanti presenti in linea, 8 erano morti e 2 feriti. Davanti alle loro posizioni gli inglesi avevano lasciato 70 carri distrutti, più di 600 caduti e 197 prigionieri, di cui 23 ufficiali.
Tanto valore suscitò il rispetto e l'ammirazione anche da parte degli stessi nemici britannici. Un ufficiale superiore inglese, preso prigioniero dai paracadutisti nei combattimenti del 27 ottobre, presentandosi al comandante del 187° reggimento della "Folgore" gli disse: «Credevamo di doverci battere contro degli uomini, per quanto famosi, e ci siamo urtati a dei macigni. Ogni vostro soldato, Signore, è un eroe».

La fine della divisione non avvenne nei lembi di deserto che aveva avuto l'ordine di difendere, bensì durante il successivo ripiegamento da El Alamein (che per essa iniziò alle 2 di notte del 3 novembre), durante il quale i decimati reparti di paracadutisti, senza autocarri, privi di tutto, acqua compresa (riservata solo alla retroguardia combattente in ragione di mezzo litro per uomo), marciarono nel deserto a piedi, trasportando a braccia i loro pezzi anticarro superstiti e le poche mitragliatrici. Alle 2 del pomeriggio seguente i sopravvissuti erano già accerchiati e gli inglesi offrivano la resa. I paracadutisti risposero con il grido "FOLGORE!" ed aprirono il fuoco mettendoli in fuga. Dopo due giorni di marcia nel deserto, alle 145 del 6 novembre, dopo aver rintuzzato tutti gli attacchi nemici, esaurite tutte le munizioni e distrutte le armi, gli ultimi superstiti del 187° reggimento si arresero, ma non vollero mostrare bandiera bianca nè alzare le mani al nemico. Passarono in riga con l'onore delle armi, sui 5000 effettivi dell'organico iniziale ad El Alamein, nei ranghi, in piedi vi erano 32 ufficiali e 272 paracaditisti.
Il comandante della "Folgore", generale Frattini, dopo la resa viene accompagnato nelle retrovie inglesi di El Alamein ed un interprete gli chiede: «Lei è il comandante della Folgore? Un generale inglese desidera salutarla». Si presenta il generale Hugues, comandante della 44ª divisione fanteria britannica, quella che aveva attaccato senza successo le posizioni della "Folgore", «Si era sparsa la voce che il comandante della Folgore fosse caduto», disse Hugues, «Ho saputo che non è vero, e voglio dirle che sono contento», Frattini ringraziò, «Volevo dirle anche che nella mia lunga vita militare mai avevo incontrato soldati come quelli della Folgore», Frattini ringraziò ancora una volta poi si salutarono e si separarono.
Da parte britannica i riconoscimenti del valore italiano ad El Alamein non mancarono:

«Gli italiani si sono battuti molto bene ed in modo particolare la divisione Folgore, che ha resistito al di là di ogni possibile speranza.» - (BBC 8 novembre 1942)

«I resti della divisione Folgore hanno resistito oltre ogni limite delle possibilità umane.» - (Radio Londra 11 novembre 1942)

«Gli ultimi superstiti della Folgore sono stati raccolti esanimi nel deserto. La Folgore è caduta con le armi in pugno. Nessuno si è arreso. Nessuno si è fatto disarmare.» - (BBC 3 dicembre 1942)

«Dobbiamo davvero inchinarci davanti ai resti di quelli che furono i leoni della Folgore.» - (discorso alla Camera dei Comuni del Primo Ministro Churchill)

[Miles]

La Folgore è un po' il canto del cigno delle FF.AA. Italiane in Egitto, ma francamente come rendimento complessivo, senza dubbio:

Divisione Ariete - ASI
Divisione Trieste - ASI
Divisione Livorno - Campagna di Sicilia
Divisioni Duca d'Aosta + Pasubio - prima fase campagna di Russia, conquista zona Stalino.

[Bagarospo]

La Folgore è un po' il canto del cigno delle FF.AA. Italiane in Egitto, ma francamente come rendimento complessivo, senza dubbio:

Divisione Ariete - ASI
Divisione Trieste - ASI
Divisione Livorno - Campagna di Sicilia
Divisioni Duca d'Aosta + Pasubio - prima fase campagna di Russia, conquista zona Stalino.

Io ci metterei anche i reparti speciali come la decima flottiglia mas.

[Ringhio]

Senza ombra di dubbio la divisione paracadutisti FOLGORE, per i battaglioni il MONTE CERVINO alpini.
Fermo restando che, di ottime divisioni ne abbiamo avute parecchie.
In linea di massima tutte le divisioni Alpine e i battaglioni Bersaglieri.
Le divisioni corazzate hanno pagato il fatto di avere mezzi obsoleti, tranne l'artiglieria semovente.

[Miles]

Io ci metterei anche i reparti speciali come la decima flottiglia mas.

Beh si quello è ovvio.
Ma appunto, come la Folgore un po' "scontati" quando si parla di storia militare.

Se si vuole aggiungere anche la componente navale, allora mettiamoci piuttosto i sommergibili atlantici italiani di stanza a Bordeaux (Betasom)

[Miles]

Le divisioni corazzate hanno pagato il fatto di avere mezzi obsoleti, tranne l'artiglieria semovente.

C'è da dire che il vero gap in termini di obsolescenza c'è stato quando gli inglesi hanno schierato mezzi di produzione americana (in parte col Grant, ma schiacciante con lo Sherman).
Le controparti inglesi , eccettuate il Matilda (ben corazzato ma estremamente lento) , erano comunque più o meno paragonabili , e stiamo parlando di equilibri durati fino alla prima metà del '42

[Ringhio]

Io ci metterei anche i reparti speciali come la decima flottiglia mas.

La Decima è sicuramente all'altezza, si ricorda Suda, Gibillterra e Alessandria, inoltre tutta la Decima schierata al servizio dell'onore d'Italia durante la RSI.
Pagò un prezzo altissimo.
Per la RSI, aggiungo anche con piacere la Divisione MONTE ROSA e i 20000 mila Bersaglieri della RSI, tutti eroici.
Se volete su i reparti della RSI posso fornirvi dei lavori recenti.

[Ringhio]

C'è da dire che il vero gap in termini di obsolescenza c'è stato quando gli inglesi hanno schierato mezzi di produzione americana (in parte col Grant, ma schiacciante con lo Sherman).
Le controparti inglesi , eccettuate il Matilda (ben corazzato ma estremamente lento) , erano comunque più o meno paragonabili , e stiamo parlando di equilibri durati fino alla prima metà del '42

Vero, tra l'altro anche lo stesso Sherman se paragonato ai mezzi tedeschi faceva CACARE, comunque, noi arrivammo sempre in ritardo, i mezzi li avevamo e che ne costruivamo pochi, senza calcolare il fatto che utilizzavamo ancora i bulloni.
sempre scudendo l'artiglieria semovente corazzata, li gli abbiamod ato del filo da torcere.
Comunque, tranne la scatola di sardine L3, i nostri mezzi avevano il valore aggounto dei nostri carristi, l'Ariete si battè con una dedizione ai limiti dell'umano.

[Miles]

Vero, tra l'altro anche lo stesso Sherman se paragonato ai mezzi tedeschi faceva CACARE, comunque, noi arrivammo sempre in ritardo, i mezzi li avevamo e che ne costruivamo pochi, senza calcolare il fatto che utilizzavamo ancora i bulloni.
sempre scudendo l'artiglieria semovente corazzata, li gli abbiamod ato del filo da torcere.
Comunque, tranne la scatola di sardine L3, i nostri mezzi avevano il valore aggounto dei nostri carristi, l'Ariete si battè con una dedizione ai limiti dell'umano.

Più che la scarsa produzione il problema è sempre stato dei trasporti in ASI.
Circa un terzo dei carriarmati spediti è in fondo al mare.
Il problema della bullonatura non è un problema di carenza tecnica o tecnologica ma semplicemente che causa precedenti sanzioni e scarsa collaborazione tedesca nello specifico settore (ma avevano problemi anche loro di approvvigionamento di tungsteno) dovevamo utilizzare silicio e manganese come additivo per l'acciaio , cosa che però rende difficoltoso il processo di saldatura e soprattutto rende la stessa assai fragile.
Comunque ripeto fino alla prima metà del '42 i nostri carri erano più o meno paragonabili a quelli inglesi, tant'è che quando gli stessi ci mettevano le mani sopra (evento non raro e da parte di tutti gli schieramenti durante la guerra) non si facevano problemi a riutilizzarli, come nel caso degli M11 da parte degli Australiani nel '41

[Ringhio]

Più che la scarsa produzione il problema è sempre stato dei trasporti in ASI.
Circa un terzo dei carriarmati spediti è in fondo al mare.
Il problema della bullonatura non è un problema di carenza tecnica o tecnologica ma semplicemente che causa precedenti sanzioni e scarsa collaborazione tedesca nello specifico settore (ma avevano problemi anche loro di approvvigionamento di tungsteno) dovevamo utilizzare silicio e manganese come additivo per l'acciaio , cosa che però rende difficoltoso il processo di saldatura e soprattutto rende la stessa assai fragile.
Comunque ripeto fino alla prima metà del '42 i nostri carri erano più o meno paragonabili a quelli inglesi, tant'è che quando gli stessi ci mettevano le mani sopra (evento non raro e da parte di tutti gli schieramenti durante la guerra) non si facevano problemi a riutilizzarli, come nel caso degli M11 da parte degli Australiani nel '41

In merito alla guerra dei convogli del mediterraneo, si potrebbe aprire una discussione dedicata, l'argomento è talmente vasto e complesso che merita di più di un paio di post, per il resto ti faccio i miei complimenti, riconosco la preparazione quando la trovo, spero che non legga il tuo post Xander, altrimenti mi toccherà venire a salvarti, una volta ho scritto più o meno le tue stesse cose, si è scatenato il putiferio.