Feriti sovietici sul fronte orientale

[cocco27]

Se il numero di perdite permanenti (morti e prigionieri) è facilmente comprensibile analizzando lo svolgersi della guerra ad est, con gli iniziali disastri dell'armata rossa seguiti poi da una riscossa e dalle grandi vittorie degli ultimi due anni di guerra, come mai invece il numero di feriti sovietici risulta enormemente sproporzionato rispetto a quello degli altri belligeranti?

Questi i dati approssimativi sul fronte orientale (senza considerare gli alleati dei tedeschi):

Morti e invalidi: Urss 7 milioni, Germania 4 milioni (rapporto 1,7:1)
Dispersi e prigionieri: Urss 4,5 milioni, Germania 3 milioni (rapporto 1,5:1)
Feriti: Urss 18 milioni, Germania 4 milioni (rapporto 4,5:1)

E' solo una curiosità...visto che mi sembra una cosa molto particolare.

[Bagarospo]

Io la butto lì: i russi mandavano all'assalto ondate e ondate di uomini come carne da macello. Ps: molti feriti durante il conflitto, una volta guariti, tornavano al fronte.

[cocco27]

Io la butto lì: i russi mandavano all'assalto ondate e ondate di uomini come carne da macello. Ps: molti feriti durante il conflitto, una volta guariti, tornavano al fronte.

No, non è così, soprattutto nella seconda parte della guerra i russi erano diventati molto abili nel preparare tramite l artiglieria la strada alla fanteria. E infatti il numero di morti è comprensibile, è quello di feriti che mi lascia perplesso. Forse ci son diverso criteri di conteggio.

[wally]

credo che non sia possibile avere un dato preciso dei morti (non capisco per quale motivo nella cifra siano inclusi gli invalidi) sovietici... alcune stime infatti riportano cifre superiori ai 10 milioni (di militari russi morti). probabilmente, tenendo conto della cifra reale (comunque molto superiore a quella riportata) il rapporto risulterà meno sproporzionato

[cocco27]

credo che non sia possibile avere un dato preciso dei morti (non capisco per quale motivo nella cifra siano inclusi gli invalidi) sovietici... alcune stime infatti riportano cifre superiori ai 10 milioni (di militari russi morti). probabilmente, tenendo conto della cifra reale (comunque molto superiore a quella riportata) il rapporto risulterà meno sproporzionato

Si parla di cifre ufficiali, ad archivi aperti. Non so le cifre che tu sostieni da dove vengono. Perdite son considerati morti, prigionieri e dispersi. E risulta 11.200.000 piu o meno.

[Red Shadow]

I morti sul campo di battaglia furono 5,5 milioni. Le perdite demografiche dell'Armata Rossa 11,5 milioni circa (qualcosa in meno)= morti in battaglia, a seguito di ferite, invalidi permanenti, morti in prigionia, fucilati per diserzione, dispersi.
Le perdite demografiche dei tedeschi 7,7 milioni (al 7 maggio).
Più di 4 di milioni di sovietici morirono in prigionia. relativamente pochi invece i tedeschi.
Il mito dei sovietici carne da macello è appunto solo un mito. L'Urss aveva una popolazione superiore solo del 30% a quella dei paesi che la invasero assieme alla Germania e aveva perso fino a Stalingrado il 40% delle zone di reclutamento. Dunque teoricamente ad un certo punto aveva un bacino di reclutamento minore degli invasori. In realtà i sovietici avevano elaborato la strategia del "campo di fuoco" per cui gli uomini passavano all'attacco dopo che artiglieria e aviazione avevano letteralmente raso al suolo le postazioni nemiche. Non sempre durante tutta la guerra )(specialmente all'inizio) poterono permettersi questo ovviamente. Nella riconquista della Crimea da parte della RKKA i tedeschi persero quattro volte gli uomini persi dai sovietici.

[cocco27]

I morti sul campo di battaglia furono 5,5 milioni. Le perdite demografiche dell'Armata Rossa 11,5 milioni circa (qualcosa in meno)= morti in battaglia, a seguito di ferite, invalidi permanenti, morti in prigionia, fucilati per diserzione, dispersi.
Le perdite demografiche dei tedeschi 7,7 milioni (al 7 maggio).
Più di 4 di milioni di sovietici morirono in prigionia. relativamente pochi invece i tedeschi.
Il mito dei sovietici carne da macello è appunto solo un mito. L'Urss aveva una popolazione superiore solo del 30% a quella dei paesi che la invasero assieme alla Germania e aveva perso fino a Stalingrado il 40% delle zone di reclutamento. Dunque teoricamente ad un certo punto aveva un bacino di reclutamento minore degli invasori. In realtà i sovietici avevano elaborato la strategia del "campo di fuoco" per cui gli uomini passavano all'attacco dopo che artiglieria e aviazione avevano letteralmente raso al suolo le postazioni nemiche. Non sempre durante tutta la guerra )(specialmente all'inizio) poterono permettersi questo ovviamente. Nella riconquista della Crimea da parte della RKKA i tedeschi persero quattro volte gli uomini persi dai sovietici.

Questo lo so. Ma se vedi i dati sui feriti, i sovietici ne calcolarono circa 18.000.000, mentre le fonti tedesche parlano di poco più di 4.000.000 di feriti tedeschi sul fronte orientale.

Se appunto i rapporti sulle perdite definitive sono simili, come mai invece risulta un numero tanto maggiore di feriti sovietici? Forse un diverso modo di contarli?

[massena]

credo che sia diverso il modo di contare.
ad esempio i "malati" ritirati dal servizio possono essere contati tra i feriti in combattimento. poi guariscono e ritornano, e magari, dopo qualche mese, si beccano la scabbia o una infezione e stanno a riposo per qualche settimana...rifigurando come feriti.
ci vorrebbe uno storico che spulci bene negli archivi.

[cocco27]

World War II casualties of the Soviet Union interessante questo approfondimento, che fa vedere comunque come le interpetazioni degli archivi pongano i numeri di perdite dell'RKKA irrecuperabili tra i 9 e i 13 milioni, a seconda anche della diversa considerazione delle perdite militari.
Il mio dubbio sui feriti resta però.

[Misteto Fanoi]

Ottima osservazione...
il "mito della carne da macello". Il fronte orientale era considerato, finanche dai tedeschi, il posto peggiore dove andare a combattere.
Lungo migliaia di chilometri, fu il teatro di una guerra disperata e, anche per gli standard di una guerra industrializzata, inumana.
L'Unione Sovietica contava ben 168 milioni d'abitanti prima della guerra. La Germania 78. Dopo la guerra la popolazione sovietica si era ridotta di ben 26 milioni di uomini.
Naturalmente le cifre cambiano marginalmente a seconda dello storico e di come considera il territorio, che cambiò sia per la germania che per l'URSS dopo la guerra.
Una qualsiasi ricerca google fornisce dattagli approfonditi..non vale la pena di riportarli.
Val la pena di ricordare, invece, che si combattè su territorio russo, e che ne gli uni ne gli altri si fecero scrupolo di usare i civili.
E che in fondo, questo, è il vero lascito dei totalitarismi del 900: una strage così immane da scandalizzare gli uomini di ogni tempo. Mai come allora la vita umana fu così disprezzata.