la comunione dei santi

[Cuordy]

La comunione dei santi

La comunione dei santi è un argomento molto dibattuto nel dialogo ecumenico. Cercherò di spiegare la posizione cattolica in poche righe. Innanzitutto, i cattolici non adorano i santi, ma semplicemente li venerano, ossia non attribuiscono loro caratteristiche divine, infatti il loro culto è estremamente diverso da quello dato a Dio; infatti il culto di latrìa consiste nella celebrazione della messa, la quale riguarda solo Dio, non altre persone. I cattolici pregano i santi, ma ciò non è obbligatorio, infatti da nessuna parte si dice che la preghiera deve essere rivolta a loro, è quindi del tutto "opzionale". Ad ogni modo, sorge spontanea la domanda: perché pregare i santi e non direttamente Dio? Per due motivi. Il primo è che se uno si sente molto vicino alla vita e al carisma di un santo, in tal caso non c'è motivo per non seguirne le tracce, in quanto ci si mette al seguito di una persona che ha donato la propria vita a Gesù, che ha seguito la Via tracciando una via personale. Non c'è nulla di male nel mettere in pratica uno stile di vita palesemente cristiano. Il secondo motivo è che nel Vangelo alcuni miracoli sono operati per intercessione di persone vicine a Gesù, come nel caso delle nozze di Cana, quando il miracolo avvenne per intercessione di Maria; oltre a ciò, è molto utile ricordare che Gesù disse che se due persone Gli chiedono una Grazia, Lui la concederà. Perché dunque non dovrebbe valere se a chiederlo è una persona in Paradiso, ossia un santo? Ciò che Gesù fece col suo corpo mortale sulla terra, lo fa anche col suo corpo glorioso in Paradiso, dunque non c'è una separazione tra Cielo e terra (ciò implica anche che chi è in Cielo può anche apparire sulla terra).

[Cuordy]

Ancora sulla comunione dei santi

Aggiungo due cose relative al tanto trattato tema (in ambito ecumenico) della comunione dei santi. Cominciamo da san Paolo, il quale viene citato molte volte dai protestanti (anche più degli stessi Vangeli). Egli afferma che il cristiano è un alter christus, dunque la sua via è la via di Cristo. Seguendo una persona che ha percorso la via di Cristo, segui Cristo. Altro argomento è l'essenza dei santi, ossia la Carità. Se ciò vale in vita, a fortiori varrà anche in Paradiso, dove le perfezioni vengono aumentate. Se dunque un santo ha fatto la carità verso il prossimo in vita, tanto più lo farà in Paradiso. Non vedo motivo per cui in Paradiso le persone non preghino per noi.

[Cuordy]

La preghiere per intercessione

Nessuna confessione cristiana nega che una persona possa intercedere per un'altra. Nella Bibbia abbiamo numerose testimonianze a riguardo che suffragano tale pratica. Ora, la comunione dei santi si riduce alla semplice preghiera per intercessione verso altre persone. Non c'è alcun motivo infatti per credere che una volta morti coloro che sono in Paradiso smettano di intercedere per noi, in quanto lo hanno sempre fatto in vita, era la loro essenza. Non possono perdere tale essenza in Paradiso, perché se ciò accadesse implicherebbe che Dio non vorrebbe tale essenza, che dunque sarebbe erronea. Ma se così fosse si troverebbero all'inferno per via del loro modo d'essere, e dunque la preghiera per intercessione sarebbe una cosa del tutto contraria alla Bibbia, ma qui ci troviamo in un assurdo, perché siamo partiti dicendo che è presente nella Bibbia. Perciò, posto che si può intercedere in vita, discende dal principio di non contraddizione la comunione dei santi in Paradiso.

Nota: l'unica cosa che potrebbe fermare tale intercessione sarebbe che i santi in Paradiso fossero "dormienti" come affermano talune sette. Ma è una balla enorme. Nella parabola del ricco Epulone, Abramo è ben sveglio in Paradiso, così come Lazzaro e lo stesso Epulone all'inferno. A livello filosofico, un'anima non può perdere le sue caratteristiche in Paradiso, dunque non può perdere la razionalità, e perciò non può "dormire".

[Cuordy]

Crocefissione e comunione dei santi

Nel Credo, ogni domenica, i cristiani recitano “fu crocefisso per noi”, ossia si afferma che la Passione di Cristo è un merito per tutti gli uomini, che grazie ad essa possono salvarsi. Questa parte del Credo è recitata anche dai protestanti, ma qui sorge una difficoltà. Come tutti ben sapete, essi negano recisamente il culto dei santi, credendo che tolga spazio a Gesù Cristo. Il fatto è che la stessa passione di Cristo è un effetto della comunione dei santi, ossia è un merito ottenuto grazie all’intercessione di altre persone, in questo caso Cristo. Se dunque Gesù con la sua passione ottenne dei meriti per tutti noi, ciò implica che anche le persone comuni possono pregare per altre persone per poter così ottenere loro degli ausili divini. L’essenza della comunione dei santi è appunto questa: persone che pregano l’una per l’altra aiutandosi così vicendevolmente, in modo che non si è mai soli, ma si può sempre contare su altri. Se dunque i protestanti recitano “fu crocefisso per noi”, perché negano la comunione dei santi, ossia il fatto che chi è in paradiso intercede per noi sulla terra?

[Miles]

Ottima puntualizzazione.
Un Cattolico non è mai solo nella preghiera, perché tanti Santi pregano con lui e per lui.

[FrancoAntonio]

venerare non adorare: se non è zuppa è pan bagnato, comunque tra posizione giuridica e realtà c'è un abisso, basta andare nei tanti santuari San Giovanni Rotondo, Medijugorje, Napoli e tanti altri per vedere con mano che su queste questioni la chiesa cattolica è molto poco chiara e lascia fare, perchè il 99% dei fedeli non sono teologi ma popolino che ha bisogno del santo o della madonna

Andate a spiegare a questo 99% di popolino la sottile sfumatura tra venerare e adorare

Se cio' che dite è vero, la chiesa per secoli ha sbagliato a comunicare e ha lasciato che si creassero dei culti a santi e madonne che non rientrano nelle disposizioni della chiesa che scrive Cuordy, che si costruissero grandiosi santuari, con tanto di pellegrinaggi, business tutto intorno

Tutto cio' che Gesu' ha detto di non fare quando ha cacciato i mercanti dal tempio

Ripeto, dopo 1700 anni si continua a perpetuare il paganesimo: Iside la vergine= Madonna e tanti altri dei e riti del paganesimo.

Difendere queste cose è un po' come volere arrampicarsi sugli specchi, a me pare di una chiarezza disarmante.

Poi non dico che non esistono cattolici che non badano a queste superstizioni, che badano alla sostanza e non ai riti di origine pagana e alle statue e che si indirizzano direttamente a Dio, per fortuna.

[FrancoAntonio]

concludo dicendo che potrei capire benissimo un cattolico che mi dica " questo fatto del culto dei santi non lo condivido ma la chiesa cattolica ha altre cose positive, per cui mi concentro su quelle, la chiesa cattolica ha un popolino semipagano da accontentare" come mi dicevo io per tantissimi anni

Ma uno che si esibisce in una serie di voli pindarici per dimostrare che tra venerare e adorare c'è una differenza enorme, che tutti i cattolici la capiscono questa differenza e che quindi è doveroso venerare convintamente i santi perchè tutti sanno dove sta la sottilissima differenza tra venerare e adorare, questo sconfina con la cattiva fede

Sono tutte queste cose che mi allontanano dal cattolicesimo, queste cose dette e fatte "a telecamera spenta" perchè bisogna dare un contentino anche al popolo con queste credenza, perchè qui, perchè la....

[largodipalazzo]

I santi sono esempi da seguire....si possono pregare affinché intercedano per te....ma si può pregare anche direttamente Dio.

[FrancoAntonio]

I santi sono esempi da seguire....si possono pregare affinché intercedano per te....ma si può pregare anche direttamente Dio.

ma chi lo dice che i santi devono intercedere, siamo cosi' ignoranti che dobbiamo avere per forza l'intercessore, credimi queste sono vecchie usanze, non servono e purtroppo soprattutto al sud queste cose sono durissime da morire perchè fanno parte delle credenze pagane, delle vecchie divinità, come le credenze dei folletti e entità varie, la chiesa ci ha marciato perchè in questo modo controllavano i cervelli della gente

[largodipalazzo]

ma chi lo dice che i santi devono intercedere, siamo cosi' ignoranti che dobbiamo avere per forza l'intercessore, credimi queste sono vecchie usanze, non servono e purtroppo soprattutto al sud queste cose sono durissime da morire perchè fanno parte delle credenze pagane, delle vecchie divinità, come le credenze dei folletti e entità varie

Vedo che confondi il fine dallo strumento. Pensa che sono ,oserei dire iconoclasto.....reputo che una statua è pur sempre gesso o creta , ed non mi serve un simulacro per credere. In verità esistono molti credenti , che hanno bisogno di una raffigurazione per credere , allora che dire ...ben vengano le statue. Stessa cosa dicasi per i santi....e poi non dimenticarti che sono esempi da seguire, uomini e donne che hanno testimoniato pienamente la Parola.