Perché Grillo sbaglia a rifiutare la proposta di Renzi sulle riforme anti casta.

[Dav. c. G.]

Perché Grillo sbaglia a rifiutare la proposta di Renzi sulle riforme anti casta.

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Intanto Grillo sbaglia in quanto decide di dire no a Renzi da solo (e da padrone assoluto) senza chiedere l'opinione alla rete.

Solo i parlamentari 5 stelle non possono votare l'abolizione del reato di clandestinità senza consultare la rete? E l'uno vale uno? Grillo quanto vale?

Poi sbaglia anche chi vede, quella di Renzi chiesta a Grillo in cambio dell'abolizione immediata del finanziamento pubblico, come una normale contropartita di un baratto.

Infatti la firma chiesta da Renzi a Grillo in realtà richiede riforme anticasta anche molto più popolari di quella dell'abolizione immediata del finanziamento (ed anche con risparmi molto più consistenti): penso all'ineleggibilità di 315 nuovi senatori per volta, all'abolizione dei consigli provinciali, alla riduzione dei compensi dei consiglieri regionali.
Contropartite che farebbero gola a tutti. Renzi le ha furbescamente presentate come contropartita a Grillo; che ha detto di no (da solo senza consultare la rete).

Quindi Grillo manda la palla lanciatogli da Renzi in tribuna.

Pensate un po' cosa potrebbe accadere se si faranno queste riforme anticasta molto popolari alle quali Grillo ha detto di no. Per andare subito al voto e votare di nuovo i 315 senatori (dopo che voleva votare col porcellum a novembre).

Grillo farebbe la figura del chiacchierone e del buffone.

[chichibio]

Pero' Renzi onestamente ha proposto uno scambio illogico. Se ritiene giusto restituire i rimborsi lo deve fare comunque per rispetto agli italiani. Grillo cosa c'entra?
Pero' Renzi non e' cosi' sprovveduto, immagino che abbia previsto il rifiuto, la controrichiesta (di rinunciare ai soldi comunque) e si appresti a dare comunque un seguito, indipendentemente da Grillo. In questo caso lo avrebe incastrato, o meglio avrebbe incastrato il suo elettorato.
Il vero nemico di Renzi e' Letta e il decreto sul finanziamento ai partiti concepito in logica salva-apparato.

[Dav. c. G.]

Pero' Renzi onestamente ha proposto uno scambio illogico. Se ritiene giusto restituire i rimborsi lo deve fare comunque per rispetto agli italiani. Grillo cosa c'entra?
Pero' Renzi non e' cosi' sprovveduto, immagino che abbia previsto il rifiuto, la controrichiesta (di rinunciare ai soldi comunque) e si appresti a dare comunque un seguito, indipendentemente da Grillo. In questo caso lo avrebe incastrato, o meglio avrebbe incastrato il suo elettorato.
Il vero nemico di Renzi e' Letta e il decreto sul finanziamento ai partiti concepito in logica salva-apparato.

Le riforme che riguardano tutti è meglio farle anche con l'opposizione.

Se Grillo e Berlusconi continuano a strillare che vogliono andare subito al voto per votare ancora i 315 senatori e senza abolire il finanziamento pubblico dei partiti, è più difficile fare le riforme.

E poi così Renzi incastra Grillo; e Grillo neanche se ne è accorto a giudicare dalla sua risposta.

[chichibio]

Quindi i soldi del finanziamento li restituira' comunque, indipendentemente da Grillo. Concordi?

[atvar51]

A me sembra che continuiate a non capirne niente

Come.ha detto il.grullo ( ed alcuni degli eletti): presentate le bostre proposte, e se.saranno acxettabili secondo il nostro programma, le voteremo

Che bisogno ci sarebbe di accordi e mercsti delle vacche?

Questi continuano.a ragionare secondo i paradigmi politicanti, e non capiscono che parlano di cazzate - e voi nemmeno

[chichibio]

A me sembra che continuiate a non capirne niente

Ma tu pensi che Renzi stia trattando veramente con Grillo?
Forse sei tu che non hai capito bene. E' ovvio che Grillo non e' un interlocutore affidabile per Renzi, e credo nemmeno gli eletti del M5S. Renzi sta cercando un filo diretto con gli astensionisti del PD e con una parte della base elettorale di Grillo.
E credo che sia una partita che Renzi stia giocando bene.

[Leviathan]

Renzi faccia proposte serie e non truffe, e gliela voteranno.

[chichibio]

Renzi faccia proposte serie e non truffe, e gliela voteranno.

Credo che Renzi lo sappia benissimo. Non credo che nessuno si aspetti che i grillini votino a sfavore dell'abolizione delle province o del senato nella forma attuale.
Dopo aver incassato il no di Grillo a collaborare Renzi fara' approvare comunque le riforme e i grillini dovranno accodarsi mestamente, avendo perso qualsiasi ruolo propulsivo. Uno smacco e un segnale forte per l'elettorato: i Grillini hanno ottenuto di andare sui tetti e noi abbiamo riformato il paese.
Che poi ci riesca veramente nella situazione attuale e' tutto da vedere.

[atvar51]

Ma tu pensi che Renzi stia trattando veramente con Grillo?
Forse sei tu che non hai capito bene. E' ovvio che Grillo non e' un interlocutore affidabile per Renzi, e credo nemmeno gli eletti del M5S. Renzi sta cercando un filo diretto con gli astensionisti del PD e con una parte della base elettorale di Grillo.
E credo che sia una partita che Renzi stia giocando bene.

A me sembra soltanto un pirla alla vecchia maniera

Ed il risultato che sta ottenendo e' convincermi che votare m5s, alla prossima, sia una scelta obbligata

[atvar51]

Credo che Renzi lo sappia benissimo. Non credo che nessuno si aspetti che i grillini votino a sfavore dell'abolizione delle province o del senato nella forma attuale.
Dopo aver incassato il no di Grillo a collaborare Renzi fara' approvare comunque le riforme e i grillini dovranno accodarsi mestamente, avendo perso qualsiasi ruolo propulsivo. Uno smacco e un segnale forte per l'elettorato: i Grillini hanno ottenuto di andare sui tetti e noi abbiamo riformato il paese.
Che poi ci riesca veramente nella situazione attuale e' tutto da vedere.

Non ci riuscira' se non presentera' IN PARLAMENTO, e cioe' nel.luogo deputato, delle proposte serie

Le leggi e riforme si presentano e votanomin parlamento, fuori fai solo chiacchiere demagogiche - come quelle di fonzie