Consiglio di comprare "Il Borghese", soprattutto alle persone di sinistra.

[anton]

Originally posted by natolibero


1) IL Re non informò mai Mussolini che dal 1942 stava trattando la resa con gli alleati tramite la regina Maria Josè.
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il Re non aveva alcun dovere di dire a mussolini ciò che stava facedo. Mussolini era solo un servo del RE e ben contento di esserlo, ìinoltre in quel periodo tutti facevano qualcosa, visto che anche mussolini aveva corrispondenza con gli inglesi.
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2) Badoglio non firmò un armistizio, ma ujna resa incondizionata. Si preferì chiamarlo armistizio per evitare la colpevolezza del popolo italiano.
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Sottigliezze che però rendono meglio lo stato di prostrazizone in cui si trovava l'italia per colpa del fascismo e anche del RE
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3) IL Re ha tradito migliaia di sodati italiani impegnati su tutti i fronti della guerra. Queste persone si trovarono improvvisamente nemiche dei tedeschi e degli alleati, fu un massacro. Hai mai speso una lacrima per queste persone?
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Le lacrime le abbiaamo spese e sicuramerte anche quelli che hanno avuto lutti. Ma se avessimo continuato a schierarci con i tedeschi contro gli angloamericani ne sarebbero morti molti di più
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4) Nel regno dcel Sud non ci furono mai repubblichini.======?????
Chi ha mai sotenuto il contrario??? hai preso altri abbagli interpetando male le mie parole???
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5) Il Re non si mosse mai da Brindisi
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Il Re andò a bruindisi il 9 settembre dopo aver reso noto la firma dell'armistizio, avvenuta giorni prima, e dopo aver preso nota delle reazioni tedesche.
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6) La patria è l'Italia.
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Giusto!!!
Ma la patria non era Mussolini e quindi chi lo ha seguito ha obbedito ad un uomo e non alla patria; che era invece rapprestata in quel momento dal re e da badoglio, dal momentio che il RE, come lo aveva fatto capo del governo, lo aveva poi anche silurato. Mettendo Badoglio al suo posto. Quindi dopo il 25 luglio mussolini era un prigioniero come gli altri e dopo il 12 settembre un LATITANTE. Con questo vocabolo vendono definiti su tutti i dizionari coloro che fuggono dalle prigioni,.

Vado avanti?

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Continua se vuoi.
Ma tu non hai ancora capito che a me del RE proprio non interessa un bel niente.
Io contesto solo la tua vile affermazione che i veri patrioti fossero i repubblichini e non quelli, militari e partigiani, che combatterono per difendersi dai tedeschi e dai loro complici e sikari della RSI .

[antoninus]

Originally posted by yurj


Agli americani importano i diritti umani e civili solo quando hanno degli interessi economici da difendere

Forse che sia vero, ma cosa c'entra con la mia risposta alla domanda di Natolibero? Inoltre, gli americani sono pragmatici e
capiscano che, in certi circostanze, non e` sempre possibile
o intelligente mettere i "i diritti umani/civili" sopra ogni altra
cosa (per esempio, come nell'Italia del 1918-1935).

[natolibero (POL)]

Originally posted by yurj


Questi sono episodi, che quelli della RSI avevano commesso per 20 e più anni.

Ripeto:

Erano gli unici che combattevano per l'Italia in quel momento?

E se avessero vinto, sarebbe stato meglio?

Non ci è dato saperlo per due motivi:

1) I partigiani fecero fuori Mussolini prima che potesse parlare.

2) Churchill venne di corsa in Italia a riprendere la corrispondenza tra lui e Mussolini. Si dice che una copia sia attualmente all'Istituto Gramsci...e che Veltroni sappia con precisione dove si trova...

[anton]

Originally posted by natolibero


Non ci è dato saperlo per due motivi:

1) I partigiani fecero fuori Mussolini prima che potesse parlare.

2) Churchill venne di corsa in Italia a riprendere la corrispondenza tra lui e Mussolini. Si dice che una copia sia attualmente all'Istituto Gramsci...e che Veltroni sappia con precisione dove si trova...

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Questa è la prima cosa vera e interessante che tu abbia mai detto da quando sei nato.
Ho sempre detto che la fucilazione di mussolini è stato il primo favore che le sinistre abbiano fatto al padronato.
sSicuramente sono state proprio i gruppi di potere del tempo e di sempre che si sono avvantaggiate dal suo silenzio.

[gribisi]

Originally posted by natolibero


1) IL Re non informò mai Mussolini che dal 1942 stava trattando la resa con gli alleati tramite la regina Maria Josè.

Re: e se anche fosse? Ci mancherebbe altro che avesse pure dovuto informarlo!

2) Badoglio non firmò un armistizio, ma una resa incondizionata. Si preferì chiamarlo armistizio per evitare la colpevolezza del popolo italiano.

Re: perchè gli alleati non avrebbero concesso altro. Colpa di Mussolini e della sua decisione del giugno 1940.

3) IL Re ha tradito migliaia di sodati italiani impegnati su tutti i fronti della guerra. Queste persone si trovarono improvvisamente nemiche dei tedeschi e degli alleati, fu un massacro. Hai mai speso una lacrima per queste persone?

Re: guardi agli effetti ma non alle cause. Si poteva preparare meglio il voltafaccia del settembre 1943, come + tardi fecero Bulgaria e Romania. Si potevano schierare le truppe contro i tedeschi con ordini precisi, e forse si sarebbe salvato tutto fino a Firenze già dall' armistizio. Ma comunque il vero errore è stato il giugno 1940 e dall' alleanza con la Germania dovevamo uscire quanto prima, perchè era un'alleanza contro tutto il genere umano.

4) Nel regno del Sud non ci furono mai repubblichini.

Re: chi ha detto il contrario?

5) Il Re non si mosse mai da Brindisi

Re: mi risulta che ci andò per sfuggire ai tedeschi. Che avrebbe dovuto fare, la fine della Principessa Mafalda di Savoia? Il punto è un altro: ha sbagliato prima nel 1922, 1938, 1940, ecc.. e anche a non predisporre la difesa dell' Italia dopo la resa agli Alleati.

6) La patria è l'Italia.

Re: appunto. Mentre i repubblichini hanno combattuto per un' Italia fascista e serva del III Reich, i partigiani e il CIL hanno combattuto per un' Italia democratica e indipendente in cui anche tu puoi scrivere su un forum tutto quello che ti gira per la testa.

[MrBojangles]

quote:
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Originally posted by natolibero


Non ci è dato saperlo per due motivi:

1) I partigiani fecero fuori Mussolini prima che potesse parlare.

2) Churchill venne di corsa in Italia a riprendere la corrispondenza tra lui e Mussolini. Si dice che una copia sia attualmente all'Istituto Gramsci...e che Veltroni sappia con precisione dove si trova...
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Si dice che Berlusconi abbia riciclato soldi mafiosi e che abbia creato provviste di centinaia di miliardi sottratti illegalmente dai bilanci delle sue aziende per pagare i politici e i giudici corrotti per mezzo dei quali ha "creato" le sue fortune.

Si dice!!

[bom-bim-bom]

natoliberissimo ci vuole convincere che l'Italia doveva restare alleata dei nazisti (quelli dell'olocausto se non hai ben individuato chi), che i republichini avevano ragione, erano dalla parte del giusto. Che Mussolini è stato il più grande statista dell'universo e avremo dovuto continuare a seguirlo.

Complimenti!

Però convincerà poche persone, quelle che conservano ancora il poster del duce.

Ecco che si capisce il perchè del suo costante desiderio di un conducator.
Il suo attualmente è S.B.

Secondo te nato, gli alleati erano dalla parte del giusto nella 2da guerra mondiale?
E se si, come fai a giustificare il biasimo contro i partigiani che si sono schierati contro nazisti e loro alleati italiani (fascisti) a fianco degli alleati?

[natolibero (POL)]

Re: perchè gli alleati non avrebbero concesso altro. Colpa di Mussolini e della sua decisione del giugno 1940.

Churchill avrebbe concesso ben altro, Eden no. Lo stato Maggiore Britannico si convinse ad imporre la resa incondizionata anche all'Italia a causa dell'insistente e pedante richiesta della monarchia di avere un armistizio. Paradossalmente i colloqui con Osborne ottennero l'effetto contrario. Togliatti, nel dopoguerra usò la copia della Corrispondenza tra Churchill e Mussolini per ricattare il Primo ministro britannico ed indirettamente anche l'Inghilerra. Incambio ottenne il riconoscimento internazionale che non avrebbe mai avuto. Chissà che che c'era scritto in quella sessantina di lettere... Queste cose le ha dichiarate il segretario personale di Togliatti.

Re: guardi agli effetti ma non alle cause. Si poteva preparare meglio il voltafaccia del settembre 1943, come + tardi fecero Bulgaria e Romania. Si potevano schierare le truppe contro i tedeschi con ordini precisi, e forse si sarebbe salvato tutto fino a Firenze già dall' armistizio. Ma comunque il vero errore è stato il giugno 1940 e dall' alleanza con la Germania dovevamo uscire quanto prima, perchè era un'alleanza contro tutto il genere umano.

Sei veramente un ingenuo, l'Abwer sapeva della possibilità di un tradimento italiano già dal 1942. Puoi leggere il libro " Spionaggio durante la Seconda Guerra Mondiale" in cui sono riportati dettagliatamente tutte le mosse di Hitler per tutelarsi da questapossibilità. Una dicvisione corrazata fu sempre tenuta al confine del Brennero, pronta a prendere Roma in un giorno al massimo.

Re: mi risulta che ci andò per sfuggire ai tedeschi. Che avrebbe dovuto fare, la fine della Principessa Mafalda di Savoia? Il punto è un altro: ha sbagliato prima nel 1922, 1938, 1940, ecc.. e anche a non predisporre la difesa dell' Italia dopo la resa agli Alleati.

Ha sbagliato troppe volte il Re( sicuramente non nel '22 ), abbastanza per far marcire i suoi eredi a migliaia di chilomerti dall'Italia per almeno altri 1000 anni.

Re: appunto. Mentre i repubblichini hanno combattuto per un' Italia fascista e serva del III Reich, i partigiani e il CIL hanno combattuto per un' Italia democratica e indipendente in cui anche tu puoi scrivere su un forum tutto quello che ti gira per la testa.

[B]Allora vediamo, 14 giorni dopo lo sbarco in Sicilia , ripeto 14 giorni dopo, il fascismo era F-I-N-I-T-O per sempre. Ancora non c'era un partigiano in giro. I Repubblichini erano V_O_L_O_N_T_A_R_I che hanno combattuto una guerra persa per salvare l'onore dell'Italia, mi piacerebbe sapere quando mai un partigiano si è consegnato ai nazisti invasori per salvare le popolazioni esposte alle rappresaglie. Chi scrive a ruota libera senza avere la minima nozione degli avvenimenti sei tu caro bello.

[Pitone]

Originally posted by natolibero
Re: perchè gli alleati non avrebbero concesso altro. Colpa di Mussolini e della sua decisione del giugno 1940.

Mahhh Natolibero certo che ti contraddici spesso

Se , come gia ti dissi, concordo con l'ultima affermazione, in un altro forum quando ti obiettai che proprio il fatto che il fascismo cadde cosi' repintinamente (rispetto a quanto era avvenuto in Germania dove si lotto' fino alla fine) poteva testimoniare la scarsa presa sulle masse del fascismo stesso, mi rispondesti che la differenza era che alla Germania era stata decretata "la resa incondizionata" a differenza dell'Italia......Ora dici il contrario....




E poi sul presunto ricatto di Togliatti a Churchill ci sono solo le dichiaraizoni ultra postume di Caprara

Quando al fatto che l'Abwher sospettasse di un tradimento gia' dal 1942, bhe' qui si scopre l'acqua calda. Il timore di un tradimento era concreto fin da quando nello Stato Maggiore tedesco si valutava il possibile esito di una guerra avendo l'Italia come alleato

[natolibero (POL)]

Pitone spiegami una cosa, se tutte queste cose sono scontate ( e sulle dichiarazioni di Caprara se vuoi scrivo un giorno intero con tanto di documenti ) come mai non c'è stato un partigiano fino a parecchio dopo ll'8 settembre?