Lo Statista Piu` Grande?

[Fernando]

Originally posted by falco
LA REPUBBLICA ANTIFASCISTA DEL DOPO GUERRA HA LAVORATO SU UN PAESE GIA COSTRUITO NEI VENTI ANNI PRECEDENTI DAL DUCE E UN PO LESIONATO DALLA GUERRA MA SOSTANZIALMENTE IN BUENE CONDIZIONI. QUELLO CHE ABBIAMO OGGI E' ANCHE LA CONSEGUENZA A CIO CHE CI HA PRECEDUTO.

Un pò lesionato dalla guerra....
o sei un inguaribile ottimista od un comico provetto alla Petrolini

[falco (POL)]

SONO OTTIMISTA E CREDO ALLE FAVOLE ...

IL DUCE HA FATTO SEMPRE IL MASSIMO FINO ALLA MORTE. LE BOMBE LE HANNO TIRATE GLI AMERICANI E LA GUERRA CIVILE L' HANNO FATTA I PARTIGIANI.

Originally posted by agaragar

Ciò che veramente Roosevelt disse fu che il governo non avrebbe mandato i "boys" a morire in europa,cioè dichiarato la guerra di PROPRIA INIZIATIVA,
la guerra europea era vista come assurda(e lo era)in quanto una guerra simile era già stata combattuta,la I GM, e le nazioni europee avevano rigettato il piano Wilson per la pace.
Detto questo bisogna aggiungere che il "land and lease act" fu votato dalla camera, e c'era simpatia verso la Gran Bretagna.
Il problema giapponese era affatto differente, il popolo americano non tollerava la concorrenza nel pacifico di un popolo considerato inferiore, e tutte le misure adottate contro di esso furono molto popolari (Pacific first!)
Quello che voglio sottolineare è che TUTTI erano coscienti che la politica americana in pacifico andava verso la guerra,
far credere di aver scoperto un fantomatico trucco di Roosevelt è mistificatorio, la politica antigiapponese era sotto gli occhi di tutti.
"l'offesa di Pearl Harbour" consistè nel fatto che l'attacco avvenne senza previa dichiarazione di guerra.

Quanto alle percentuali che citi da dove provengono ?
l'ho detto esplicitamente, da una mia mia personalissima valutazione. proponine altre.

Il piano di provocazioni atte a spingere il Giappone alla guerra era stato studiato da un ufficiale con grande esperienza diplomatica in estremo oriente certo MC COLLUM L La famiglia lo ha trovato e dato allo scrittore Robert Stinnett che lo cita nel suo libro.

Nel Giappone era stato creato lo stato d'animo di una prossima aggressione americana e comunque di una minaccia alla Sua sopravvivvenza economica con il blocco di tutte le proprieta'' giapponesi negli USA. mobili ed immobili.blocco energetico.
blocco del canale di Panama a navi e merci giapponesi,blocco di tutte le importazioni di materia prima compresoi rottami di ferro
e acciaio, etc-

L'attacco alle Haway era noto tramite sistema di intercettazione " magic " ma non fu rivelato proprio perche' si doveva figurare aggrediti e sopratutto non furono informati proprio i comandanti Kimbell e Short rispettivamente capo della flotta del Pacifico e capo della piazzaforte della Haway che infatti furono poi degradati e senza colpa alcuna tanto per trovare un caprio espiatorio.

In realta' un gioco piscologico ed un tranello ben preparato cosa tra l'altro abitudinaria per gli USA e bel illustrabile in tanti episodi precedenti Fort Sunter,Messico, Cuba,Lusitania etc.etc.Tutti basati sullo stesso schema:crerare tensione , essere aggrediti magari aggredendosi da soli tipo CUBA , etc.etc.


Il piano Wilsono era un puro escamotage fatto apposta per dare l'illusione di una America desiderosa di pace ma in realta' poi si
forzo' un trattato di pace di Versailles nel quale erano state apposta messe condizioni feroci verso la Germania che non potevano che portare alla seconda guerra europea ( corridoio di Danzica , Sudeti. furto delle colonie tedesche, esose riparazioni di
guerra queste ultime espressioni di quella che puo' essere definita una guerra finanziaria americana contro tutti i popoli europei inclusa l'Italia che dopo avere contribuito con uno sforzo grandissimo anche di vite umane si vide strozzata economicamente con rimborsi onorosissimi.

Resto sempre dell'idea che le due Guerre Mondiali come altre sono state voluta dal programma di predominio finanziario delle politica anglo-americana espressione dell'alta finanza.

Per quanto riguarda Hitler ed Il Giappone questi " intralciavano " i prohrammi di predominio angla-americani nel quadro di politiche secolari gia' in atto da trecento anni almeno.


Terminio citandco Von Klausevitz ed il suo trattao " Delle Guerra ".


responsabiule di una guerra non e' colui che spsra per prima bensi di colui che crea la tensione che porta alla guerra.

In un mio messaaggio precedente tra l'altro ho citato anche come esempio il sistema usato dal Piemonte ( la questione dei volontaari ) per portare l'Austria a entrare in guerra ed avere cosi'
l'apporto della Francia il cui trattato di alleanza cointemplava
il sostegno militare al Piemointe da solo se questi fosse stato aggfredito dall'Austria.

Quanto alla tue percentuali sono tue personali.Non sono suffragate da niente di concretamente provato.

Io penso che gli americani fossero in grandissima maggioranza contrari ad una guerra sia in Europa che in Asia.Come giustamente dice Antoninus avevano ben altro a cui pensare:
La Grande Depressione appunto dalla quale guarda caso gli USA escono e alla grande proprio con la guera epertanto ancora.............GUERRA FINAZIARIA GUERRA DI WALL STREET !

Un saluto a tutti i partecipanti di questo forum.

[ilclonedeicloni]

Originally posted by falco
LA REPUBBLICA ANTIFASCISTA DEL DOPO GUERRA HA LAVORATO SU UN PAESE GIA COSTRUITO NEI VENTI ANNI PRECEDENTI DAL DUCE E UN PO LESIONATO DALLA GUERRA MA SOSTANZIALMENTE IN BUENE CONDIZIONI. QUELLO CHE ABBIAMO OGGI E' ANCHE LA CONSEGUENZA A CIO CHE CI HA PRECEDUTO.

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UN PO LESIONATO??
MA MIA CITTA ERA PER 80% RASA AL SUOLO
LE STRADE NON ESISIEVANO INGOMBRE DELL MACERIE DEI PALAZZI CROLLATI
LE CASE RIMASTE IN PIEDI ERANO STATE SVUOTATE COMPLETAMENTE DAGLI SCIACALLI
PER COMPRARE UN LITRO DI LATTE BISOGNAVA FARE UNA FILA SI ORE
LA PRIMA VOLTA CHE HO COMPRATO CARNE NEL DOPOGUERRA NON AL MERCATO NERO HO FATTO UNA FILA DALLE 6 DEL MATTINO SINO A MEZZOGIORNO PER RIUSCIRE A COMPRARE MEZSO AGNELLO.
POI CI SIAMO RIMBOCCATI LE MANICHE E IL Pci E I SINDACATI SONO RIUSCITI A FAR SVEGLIARE I PADRONI CHE VOLEVANO CONTINUARE A POLTRIRE, COME ORA
VUOI SAPERE ALTRO??

Originally posted by ilclonedeicloni

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UN PO LESIONATO??
MA MIA CITTA ERA PER 80% RASA AL SUOLO
LE STRADE NON ESISIEVANO INGOMBRE DELL MACERIE DEI PALAZZI CROLLATI
LE CASE RIMASTE IN PIEDI ERANO STATE SVUOTATE COMPLETAMENTE DAGLI SCIACALLI
PER COMPRARE UN LITRO DI LATTE BISOGNAVA FARE UNA FILA SI ORE
LA PRIMA VOLTA CHE HO COMPRATO CARNE NEL DOPOGUERRA NON AL MERCATO NERO HO FATTO UNA FILA DALLE 6 DEL MATTINO SINO A MEZZOGIORNO PER RIUSCIRE A COMPRARE MEZSO AGNELLO.
POI CI SIAMO RIMBOCCATI LE MANICHE E IL Pci E I SINDACATI SONO RIUSCITI A FAR SVEGLIARE I PADRONI CHE VOLEVANO CONTINUARE A POLTRIRE, COME ORA
VUOI SAPERE ALTRO??

Un sostanziale contributo alla ricostruzione fu quello dato dall'IRI
ma poi direi dagli italiani in generale tutti o quasi tutti ognuno per la sua parte.IRI:grande realizzazione fascista e citiamo anche i fondamenti dello stato sociale italiano:INPS , INAM , INAIL etc.etc.
200 ore( tredicesima ) , assegni famigliari, Opera Nazionale Maternita' ed Infanzia, etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc. etc.etc.etc.

Grande comunque ricordo era gia' nell'estate del 45 la voglia degli imprenditori di fare e ricostruire le industre distrutte era grandissima e mordevano il freno.

Ricostruite la Fiat disse il Senatore Agnelli tanto per citarne uno.

Escluderei i Sindacati ed i comunisti emiliani che tra il 45 ed il 47 erano molto impegnati ad eliminarli gli imprenditori nella certezza di poter instaurare la Repubblica dei Soviet nelle provincie di Bologna Modena e Reggio Emilia e del resto il loro Gramsci aveva sempre affermato che lil libero imprenditore non aveva neppure il diritto di esistere fisicamente.

Diciamo che l'Italia rinacque con il lavoro di tutti gli italiani ma contro il PC e contro i sindacati comunisti che ne intralciarono la rinascita dato che il loro ideale era l'Unione Sovietica finita
poi con i risultati noti a tutti.

Per contro una lode invece alla Cooperative rosse o bianche che in mezzo a tutto si piazzarono sul libero mercato malgrado la loro origine politica con grande pragmatismo e buon senso.
La loro e' la faccia migliore della sinistra italiana del secolo
XIX°.


Un saluto

[ilclonedeicloni]

Originally posted by ferruccio


Un sostanziale contributo alla ricostruzione fu quello dato dall'IRI
ma poi direi dagli italiani in generale tutti o quasi tutti ognuno per la sua parte.IRI:grande realizzazione fascista e citiamo anche i fondamenti dello stato sociale italiano:INPS , INAM , INAIL etc.etc.
200 ore( tredicesima ) , assegni famigliari, Opera Nazionale Maternita' ed Infanzia, etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc. etc.etc.etc.

Grande comunque ricordo era gia' nell'estate del 45 la voglia degli imprenditori di fare e ricostruire le industre distrutte era grandissima e mordevano il freno.

Ricostruite la Fiat disse il Senatore Agnelli tanto per citarne uno.

Escluderei i Sindacati ed i comunisti emiliani che tra il 45 ed il 47 erano molto impegnati ad eliminarli gli imprenditori nella certezza di poter instaurare la Repubblica dei Soviet nelle provincie di Bologna Modena e Reggio Emilia e del resto il loro Gramsci aveva sempre affermato che lil libero imprenditore non aveva neppure il diritto di esistere fisicamente.

Diciamo che l'Italia rinacque con il lavoro di tutti gli italiani ma contro il PC e contro i sindacati comunisti che ne intralciarono la rinascita dato che il loro ideale era l'Unione Sovietica finita
poi con i risultati noti a tutti.

Per contro una lode invece alla Cooperative rosse o bianche che in mezzo a tutto si piazzarono sul libero mercato malgrado la loro origine politica con grande pragmatismo e buon senso.
La loro e' la faccia migliore della sinistra italiana del secolo
XIX°.


Un saluto

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tutte copse ch avrebbe fatto chiunque per cercare di far dimenticare alle masse la voglia di comunismoe di maggiore giustizia, e riuscire a far restare sulla cresta dell'onda i nobili, i capitalisti, il re, la chiesa
i soliti centri di potere parassitari
e gli italiani ai quali non si voleva dare niente venivano mandatri nella terza sponda con una vanga ed un fucile a darsi da fare, impedendo anche che emigrassero in america, per evitare che i salari aumentassero

[Il Condor]

Originally posted by falco
RIBADISCO, NESSUNO IN NESSUN STATO E IN NUSSUNA EPOCA HA OTTENUTO I RISULTATI (ORDINE, BENESSERE, ETC...) CHE MUSSOLINI HA CONQUISTATO.

Il merito di aver fermato la deriva sindacal-comunista nei primi anni '20 e' MOLTO maggiore del demerito di aver combattuto e perso la II GM.

Il livello di armonia e pace sociale raggiunti dall'Italia col Fascismo sono stati i maggiori di tutti i tempi, sia precedenti che successivi.

L'ampiezza territoriale dell'Impero nel 1939 era forse addirittura maggiore di quella dell'Impero Romano.

Questi sono i lati positivi del Fascismo. Pero' ci sono anche molti aspetti negativi: potenza industriale, forza militare e livello di benessere economico nettamente inferiori a quelli delle altre grandi potenze. E quel che forse e' peggio, considerare questa come una cosa positiva (Mussolini diceva che gli inglesi non avrebbero vinto contro i fanti italiani, anche se meglio armati, perche' "mangiavano troppo" !!!).

In conclusione, il mio giudizio complessivo su Mussolini raggiunge a fatica la sufficienza, ed e' superato da Cavour e Giolitti.

[ARI6]

Originally posted by ilclonedeicloni

POI CI SIAMO RIMBOCCATI LE MANICHE E IL Pci E I SINDACATI SONO RIUSCITI A FAR SVEGLIARE I PADRONI CHE VOLEVANO CONTINUARE A POLTRIRE, COME ORA
VUOI SAPERE ALTRO??

Io sì.
Mi interesserebbe sapere COME il PCI e i sindacati sono riusciti a "far svegliare i padroni".

Originally posted by ilclonedeicloni

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tutte copse ch avrebbe fatto chiunque per cercare di far dimenticare alle masse la voglia di comunismoe di maggiore giustizia, e riuscire a far restare sulla cresta dell'onda i nobili, i capitalisti, il re, la chiesa
i soliti centri di potere parassitari
e gli italiani ai quali non si voleva dare niente venivano mandatri nella terza sponda con una vanga ed un fucile a darsi da fare, impedendo anche che emigrassero in america, per evitare che i salari aumentassero

Sul tuo " chiunque " ci sarebbe parecchio da dire.Ancora oggi ad esempio negli USA non ci sono quelle provvidenze sociali che in Italia Mussolini diede gia' negli anni 20.

Dimeticavo poi di dire che tra gli anni venti e quaranta furono risolti i problemi relatvi alle abitazioni mettendo sul mercato
una massa di costruzioni ad uso popolare motivo per cui i ceti mano abbienti non avevano il probloema della casa che invece hanno oggi sotto il regime " democratico ".

Questa gran voglia di comunismo degli italiani di quell'epoca
non ce la vedo proprio e ad ogni modo i risultati conseguiti dai comunisti la' dove andarono al potere sono sotto gli occhi di tutti.Il piu'colossale fallimento morale.economico-politico di tutte le epoche e che Mussolini evito' agli italiani.I comunisti nmn risolsero neppure il problema basilare del cibo figursrsi gli altri
problemi.

A chi parla male di Mussolini in Russia ancora oggi rispondono.
Non buttate troppo giu' Mussolini, dopo tutto fermo' in tempo quelle canaglie "

Certo Mussolini fece anche errori ma dicomo gli inglesi " Grandi uomini grandi sbagli ".

Bello il commento di Stalin alla morte di Mussolini:E' scomparso una grandissimo uomo politico il cui piu' grande errore e' stato quello di non avere messo al muro in tempo i Suoi avversari politici"

Un saluto

Aggiungo che dal 1929 Mussolini si trovo' a dover affrontare una delle crisi economico-sociali piu' gravi mai verificatisi.Fu imitato financo da Franllin Delano Roosvelt tant'e' che oggi anche negli USA vi e' chi paragona il New Deal roosveltiano alle soluzioni
date da Mussolini in Italia.

La grandezza di Mussolin sta proprio in quel che fece negli anni
fino a che una guerra voluta da altri non travolse tutto e tutti perche' oltre Atlantico e Oltre Manica cosi' si era voluto,programmato,perseguito con diabolica pertinacia.

Un saluto