Lo Statista Piu` Grande?

[ARI6]

Originally posted by agaragar

ma quale "communismo"??
ma quando mai c'è stato il comunismo in russia??

Stai cominciando a delirare vistosamente.

[ARI6]

MA DOVE HAI STUDIATO LA STORIA???

Sui libri di Asimov???

[antoninus]

Siamo andati un po` fuori campo.
Ci sono altri opinioni su chi fosse il piu` grande statista italiano?

[Fernando]

Originally posted by agaragar

bè....ma non furono uccisi dai tedeschi?

se intendi che ne morirono di più a causa di stalin, mi riferisco all'epurazione che condusse nelle forze armate russe, io non lo penso:
l'esercito francese non fu epurato e crollò, quello russo non crollò proprio perchè stalin epurò le spie di hitler al suo interno.
la russia sarebbe crollata senza l'industrializzazione accellerata di stalin, che non fu certo opera dei kulaki, classe inetta e gretta, rappresentante tutto ciò che c'era di retrogrado nella storia russa.

Se hitler avesse vinto in russia, sarebbero morti da 100 a 150 milioni di slavi(progetto di popolare la russia europea con popolazioni tedesche).

Difatti le perdite francesi, in vite umane, furono di 610.000 unità
(di cui 360.000 civili, soprattutto a causa dei bombardamenti "alleati"). L'esercito francese crollò perchè i soldati non ne volevano sapere di fare la guerra (i loro genitori si ricordavano benisssimo della prima) erano "pacifisti", ne morirono molti, molti di meno che nella "prima".
Stalin aveva proprio bisogno di mandare al macello tutti quei suoi concittadini? Io credo che avrebbe potuto farne a meno. Hitler voleva trasformare la russia orientale nella "grande risorsa della Germania", un pò come l'India lo è stata per gli Inglesi! Gli sarebbe stato difficilissimo, anzi impossibile, sterminare 100-150 milioni di persone; e già che per sterminarne 6 ci ha impiegato quasi 4 anni! Ringraziando Iddio non aveva l'arma nucleare! I soldati ed i civili russi sono morti per la guerra e per la carestia di alimenti che Stalin, "il piccolo padre", non è riuscito o non ha voluto garantire loro!
Stalin come lo rigiri alla fine risulta un "criminale", ma non lo dico solo io lo ha detto uno che se ne intendeva: Nikita Kruscev!

[Fernando]

Originally posted by antoninus
Siamo andati un po` fuori campo.
Ci sono altri opinioni su chi fosse il piu` grande statista italiano?

Il più grande....che parolona! Vorrai dire il meno peggio!
Se intendi dopo l'unità d'Italia....il meno peggio fu Giovanni Giolitti.
Giolitti....la politica Keynesiana l'aveva inventata molto tempo prima, doveva fare i conti però con una classe padronale che non ne voleva saper niente di migliorare le condizioni di vita dei lavoratori, ma non perchè erano semplicemente "cattivi", erano solo coscienti della loro debolezza economica. Molti dei progetti giolittiani in campo sanitario, scolastico, comunale, ecc.ecc. furono poi realizzati da Benito, ma quest'ultimo li aveva copiati di sana pianta da Giolitti.
C'è da dire anche che Giovanni Giolitti era contrario alla partecipazione dell'Italia alla prima Guerra Mondiale e ci stava quasi riuscendo, solo che i soliti "balordi" rivoluzionari (Corridoni, Mussolini, Marinetti, D'Annunzio) diedero una mano forte al re che invece la voleva a tutti i costi. Quante vite umane si sarebbero potute risparmiare!
ITALIA - 1° G.M.
CADUTI FERITI DISPERSI TOTALE
650.000 947.000 600.000 2.197.000

Originally posted by Fernando



Il più grande....che parolona! Vorrai dire il meno peggio!
Se intendi dopo l'unità d'Italia....il meno peggio fu Giovanni Giolitti.
Giolitti....la politica Keynesiana l'aveva inventata molto tempo prima, doveva fare i conti però con una classe padronale che non ne voleva saper niente di migliorare le condizioni di vita dei lavoratori, ma non perchè erano semplicemente "cattivi", erano solo coscienti della loro debolezza economica. Molti dei progetti giolittiani in campo sanitario, scolastico, comunale, ecc.ecc. furono poi realizzati da Benito, ma quest'ultimo li aveva copiati di sana pianta da Giolitti.
C'è da dire anche che Giovanni Giolitti era contrario alla partecipazione dell'Italia alla prima Guerra Mondiale e ci stava quasi riuscendo, solo che i soliti "balordi" rivoluzionari (Corridoni, Mussolini, Marinetti, D'Annunzio) diedero una mano forte al re che invece la voleva a tutti i costi. Quante vite umane si sarebbero potute risparmiare!
ITALIA - 1° G.M.
CADUTI FERITI DISPERSI TOTALE
650.000 947.000 600.000 2.197.000

:K

Concordo.Teniamo anche presente che nel 1911-12 Giolitti si porto' a casa la Libia che non era affatto lo " scatolone di sabbia"
con una guerra inusitatamente intelligente ma sopratutto con una azione diplomatica di sostegno degna veramente di un grandissimo politico.

Leggete le Sue " Memorie ".ne vale veramente la pena.

Anche per la prima Guerra mondiale aveva visto veramente giusto
Forse per questo fu messo da parte e cosi' si ando' a firmare quel bell'imbroglio che fu il Patto di Londra che alla fine ci regalo' solo contenziosi ( Istria,Alto Adige ) ma niente colonie etc.etc.Si papparono tutto inglesi,francesi,belgi e per soprammercato ci regalarono la Jugoslavia alle costole. Giolitti non lo avrebbero fregato ! Del patto di Loindra ne venne a sapere solo a guerra finita.

Un saluto

Originally posted by Fernando



Difatti le perdite francesi, in vite umane, furono di 610.000 unità
(di cui 360.000 civili, soprattutto a causa dei bombardamenti "alleati"). L'esercito francese crollò perchè i soldati non ne volevano sapere di fare la guerra (i loro genitori si ricordavano benisssimo della prima) erano "pacifisti", ne morirono molti, molti di meno che nella "prima".
Stalin aveva proprio bisogno di mandare al macello tutti quei suoi concittadini? Io credo che avrebbe potuto farne a meno. Hitler voleva trasformare la russia orientale nella "grande risorsa della Germania", un pò come l'India lo è stata per gli Inglesi! Gli sarebbe stato difficilissimo, anzi impossibile, sterminare 100-150 milioni di persone; e già che per sterminarne 6 ci ha impiegato quasi 4 anni! Ringraziando Iddio non aveva l'arma nucleare! I soldati ed i civili russi sono morti per la guerra e per la carestia di alimenti che Stalin, "il piccolo padre", non è riuscito o non ha voluto garantire loro!
Stalin come lo rigiri alla fine risulta un "criminale", ma non lo dico solo io lo ha detto uno che se ne intendeva: Nikita Kruscev!
:K :K :K

L'esercito francese crollo anche a causa della propaganda pacifista pro-Germania del Partito Comunista Francese a seguito dellì'accordo Ribbentrop-Molotov dell'Agosto 1939 .Questo dava via libera alla Germania in Polonia in cambio dell'occupazione russa del restante territorio polacco e della acquisizione da parte sovietica delle Repubbliche Baltiche etc.

Si tratto' di un autentico sabotaggio e Vi furono anche delle fucilazioini per alto-tradimento.Da quei fatti il Partito Comunista Francese non si risollevo' piu' malgrado la guerra dei maquis
contro l'occipamnte nazista dopo il 43 condotta dai comunisti anche per rifarsi una verginita'.Ma i francesi ricordarono e ricordano tuttora il comportamento dei comunisti di quel tempo
a sostegno della Germania Hitleriana alleata dell'Unione Sovietica.

Un saluto

[antoninus]

I francesi-- comunisti, Vichy, e altri-- furono delle veri alleati
del Nazismo. Comunque, la Francia e` vista come una delle
vincitrice del SGM mentre l'Italia l'hanno messo al berlino (se non
sbaglio parola). Petain e Darlan erano molto piu` perfidi
di Mussolini. Eh beh..... vive la France!

[Fernando]

Originally posted by antoninus
I francesi-- comunisti, Vichy, e altri-- furono delle veri alleati
del Nazismo. Comunque, la Francia e` vista come una delle
vincitrice del SGM mentre l'Italia l'hanno messo al berlino (se non
sbaglio parola). Petain e Darlan erano molto piu` perfidi
di Mussolini. Eh beh..... vive la France!

Beh, la Francia aveva dichiarato guerra alla Germania, l'Italia no!
Alleati del nazismo? Mah! Opportunisti, forse; comunque sempre nazionalisti francesi. Persino Brasillach non dimenticava mai d'essere prima di tutto francese! Non c'erano solo Pétain e Darlan, nella Francia di Vichy, c'erano anche Laval che cercava di salvare il salvabile, Déat che voleva creare uno stato socialista nazionale (non ho usato apposta il termine nazionalsocialista, proprio per differrenziarlo) e Doriot che credeva fermamente nell'alleanza con i tedeschi per rigenerare l'Europa e farne un bastione conto il capitalismo. Perfidi più di Mussolini? Pétain divenne maresciallo (l'eroe di Verdun) proprio per le sue concezioni moderne militari (era contrario alla guerra di posizione e all'usare i soldati come "carne da cannone"). Déat e Doriot erano due sostenitori del Patto di Monaco, il primo poi fu un convinto pacifista, dell'epoca. Loro, comunque, riuscirono a preservare l'unità nazionale, l'apparato industriale ed economico, l'apparato statale, nonostante che la Francia, fino al novembre '42, fosse occupata per 2/3, poi interamente. L'hanno "garantita"! Mussolini non ha garantito proprio un bel nulla, con la RSI voleva apparire come un Pétain italiano, ma fu solo patetico!
Vive la France!

[antoninus]

Originally posted by Fernando


Beh, la Francia aveva dichiarato guerra alla Germania, l'Italia no!
Alleati del nazismo? Mah! Opportunisti, forse; comunque sempre nazionalisti francesi. Persino Brasillach non dimenticava mai d'essere prima di tutto francese! Non c'erano solo Pétain e Darlan, nella Francia di Vichy, c'erano anche Laval che cercava di salvare il salvabile, Déat che voleva creare uno stato socialista nazionale (non ho usato apposta il termine nazionalsocialista, proprio per differrenziarlo) e Doriot che credeva fermamente nell'alleanza con i tedeschi per rigenerare l'Europa e farne un bastione conto il capitalismo. Perfidi più di Mussolini? Pétain divenne maresciallo (l'eroe di Verdun) proprio per le sue concezioni moderne militari (era contrario alla guerra di posizione e all'usare i soldati come "carne da cannone"). Déat e Doriot erano due sostenitori del Patto di Monaco, il primo poi fu un convinto pacifista, dell'epoca. Loro, comunque, riuscirono a preservare l'unità nazionale, l'apparato industriale ed economico, l'apparato statale, nonostante che la Francia, fino al novembre '42, fosse occupata per 2/3, poi interamente. L'hanno "garantita"! Mussolini non ha garantito proprio un bel nulla, con la RSI voleva apparire come un Pétain italiano, ma fu solo patetico!
Vive la France!

Mussolini non voleva apparire come un Petain italiano nell RSI.
Non ci voleva apparire proprio. Si voleva ritirare a Rocca delle
Caminate. La RSI gli fu imposta.