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Originally posted by Fernando
LEGGI RAZZIALI ITALIANE, ANNO: 1939;
LEGGI RAZZIALI FRANCESI, ANNO: 1941.
Lo dici tu! I prigionieri italiani in Germania solo dopo l'8 Settembre e non dopo il 14 giugno 1940 (data dell'entrata della Wehrmacht a Parigi) ed erano poco più di 1/18 di quelli francesi. L'antisemitismo è stato sempre molto forte in Francia, ma l'Italia non ha scherzato, caro mio! In Italia le comunità ebraiche oramai sono concentrate solo nelle grandi città (capoluoghi di regione, capitale), prima del '39 le potevi trovare anche nelle piccole città. Come nel caso della mia provincia e regione. Sono sparite persino le stelle di Davide nei cimiteri (utilizzavano i cimiteri cristiani i "provinciali"). I "quartieri" ebraici o "ghetti" sono rimasti intatti per anni senza che nessuno più li abitasse; poi le municipalità li hanno acquisiti (in alcuni casi dagli eredi degli antichi proprietari, in altri casi requisendoli quando non si è trovato più nessuno).
Parlo di comunità di centinaia di componenti, forse un paio di migliaia nei casi più numerosi. Tutti spariti nel nulla! E nessuno si ricorda più niente, o fanno finta.
Quante reticenze al momento della fatidica domanda, che ponevo a causa della mia ricerca, "si ricorda qualcosa di quella famiglia?".
Vive la France!
:K
C'e` del vero in quel che scrivi. Pero`, la Francia e` molto piu` anti-Semita che Italia-- in Italia non ci e` stato un caso Dreyfus.
Notiamo anche i recenti incidenti intorno al successo di LePen e il richiamo dal governo israeliano agli ebrei francesi di "ritornare" a casa presto.
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Originally posted by ferruccio
Quando Mussolini il 13 di Settembre del 43 fu rapito al Gran Sasso
e portato al quartier generale di Hitler a Rastenburg questi gli disse in sostanza: se anche Lei dovesse deludermi ( e cioe' non accettare di formare un nuovo Governo fascista ) l'Italia dovra' rimpiangere le sorti della Polonia.
Uscendo Mussolini disse la figlio Vittorio:devo accettare per evitate guai pèggiori !
Come gia' nel Giugno del 40 anche nel Settembre del 43 Mussolini
non ebbe alternative.
Nel 1939 la Francia fu trascinata in guerra dalla Gran Bretagna
la vera responsabile di quanto accadde avendo spinto la Germania alla guerra le cui premesse proprio la Grean Bretagna aveva creato con il Trattato di Versailles del 1919 che, con il corridoio di Danzica,con 3 milioni di tedeschi " ceduti " ad uno stato fantoccio come la Cekoslovacchia, con riparazioni di guerra pazzesche che non potevano che portare la Germania la collasso sociale . era fatto apposta per precipitare lì'Europa in una nuova guerra, la seconda guerra punica ottenendoi cio' che non si era potuto avere con la 1a guerra mondiale.Queste era stata volutamente congelata nel 1918 per non dare alla Francia il predomoinio europeo e si sa che una potenza dominante in Europa era stata da sempre la bestia nera della Gran Bretagna e suoi collegati.
Petain questo lo sapeva e si comporto' di conseguenza: De Gaulle no ma poi chiaramente piu' tardi se ne penti'.
Se nasco un'altra volta mi metto dall'altra parte !
Un saluto
Beh, Mussolini era talmente "costretto" che scelse lui il nome della "repubblica", mentre Hitler & C. avrebbero preferito quello di Stato Fascista Italiano, Benny scelse quella di Repubblica Sociale Italiana. Le leggi sulla socializzazione delle imprese furono ostacolate al massimo dai "nazi" perchè temevano che potessero danneggiare la produzione bellica; Benny le varò lo stesso! Non era un semplice "fantoccio", non aveva le mani legate, stava lì perchè ancora non aveva capito un c...o!!!
L'Inghilterra ci rimise l'impero con la 2 G.M., il fatto è che -l'ho già postato- non credeva che i nazisti fossero così ben armati e così ben organizzati e soprattutto disposti a sopportare altri milioni di morti ammazzati sui campi di battaglia dopo appena 20 anni.
La Francia credeva le stesse cose! Hanno avuto torto marcio!
Prosit
:K
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Originally posted by antoninus
C'e` del vero in quel che scrivi. Pero`, la Francia e` molto piu` anti-Semita che Italia-- in Italia non ci e` stato un caso Dreyfus.
Notiamo anche i recenti incidenti intorno al successo di LePen e il richiamo dal governo israeliani agli ebrei francesi di "ritornare" a casa presto.
Che Le Pen voglia bruciare le Sinagoghe è una "bufala" talmente grossa che non ci crede nessuno, o solo i soliti 4 gatti fanatici per motivi propagandistici! Cosa significa essere più o meno anti-semiti?
Ho cercato di spiegarti che le condizioni della Francia del '40 erano molto diverse da quelle italiane e gli atti di governo sono stati emanati sotto il peso "condizionante" dell'occupazione straniera!
L'antisemitismo francese, quello dei giorni nostri, è causato dal conflitto palestino-israeliano.
Prosit
:K
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Originally posted by Fernando
Che Le Pen voglia bruciare le Sinagoghe è una "bufala" talmente grossa che non ci crede nessuno, o solo i soliti 4 gatti fanatici per motivi propagandistici! Cosa significa essere più o meno anti-semiti?
Ho cercato di spiegarti che le condizioni della Francia del '40 erano molto diverse da quelle italiane e gli atti di governo sono stati emanati sotto il peso "condizionante" dell'occupazione straniera!
L'antisemitismo francese, quello dei giorni nostri, è causato dal conflitto palestino-israeliano.
Prosit
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L'anti-semitismo e` causato del conflitto palestino-israeliano?
Puo` darsi` che questa sarebbe l'ultima scusa per una malattia
che ha avuto tanti incominciando con quella del deicidio.
I francesi veramente sono cosi` attaccati ai palestinesi?
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Originally posted by antoninus
L'anti-semitismo e` causato del conflitto palestino-israeliano?
Puo` darsi` che questa sarebbe l'ultima scusa per una malattia
che ha avuto tanti incominciando con quella del deicidio.
I francesi veramente sono cosi` attaccati ai palestinesi?
Si, la causa è quella! Ho postato anche "quello dei giorni nostri"!!!:ruz
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Citazione:
Originally posted by Fernando
Si, la causa è quella! Ho postato anche "quello dei giorni nostri"!!!:ruz
"Causa" o, piuttosto-- pretesto.
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Originally posted by antoninus
"Causa" o, piuttosto-- pretesto.
Beh, per non fare tanto il sottile l'ho usata come sinonimo. Tanto il risultato non cambia di certo!
:K
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Citazione:
Originally posted by Fernando
Beh, Mussolini era talmente "costretto" che scelse lui il nome della "repubblica", mentre Hitler & C. avrebbero preferito quello di Stato Fascista Italiano, Benny scelse quella di Repubblica Sociale Italiana. Le leggi sulla socializzazione delle imprese furono ostacolate al massimo dai "nazi" perchè temevano che potessero danneggiare la produzione bellica; Benny le varò lo stesso! Non era un semplice "fantoccio", non aveva le mani legate, stava lì perchè ancora non aveva capito un c...o!!!
L'Inghilterra ci rimise l'impero con la 2 G.M., il fatto è che -l'ho già postato- non credeva che i nazisti fossero così ben armati e così ben organizzati e soprattutto disposti a sopportare altri milioni di morti ammazzati sui campi di battaglia dopo appena 20 anni.
La Francia credeva le stesse cose! Hanno avuto torto marcio!
Prosit
:K
'Inghilterra ci rimise l'Impero che comunque ormai aveva gli anni contati ma la Grande Finanza vinse la guerra che aveva coscienziosamente preparato nei modi che ho gia' elencato tante volte.
Tutti i tentativi di Mussolini ( Patto a Quattro,Locarno,Stresa, accordi Laval-Mussolini etc.= vennero regolarmente frustrati
dagl inglesi.Gli Stati Uniti dpo avere perorata la creazione della Societa' delle Nazioni non vi parteciparono' e la sabotarono incasinando la situazione per benino.
L'unico tentativo serio di fermare Hitle fu quello nel 1934 per evitare l'annessionje dell'Austria alla Germania fu quello italiano.
L'unico risultato fu quello di ritrovarci soli al Brennero nell'indifferenza di Francia e Gran Bretagna.
Sulla impreparazione bellica di Francia e Gran Bretagna permettini di esprimere dubbi.Pochi hanno rimarcato che la Gran Bretagna si preparava ad una guerra ben diversa da quella del 1914 che non poteva piu' affrontare con ua nopinion pubblica che non poiteva piu' accettare morti a milioni.Guarad caso i bombardieri Avro lancaster,Wellington. gfli Spitfire etc. erani li' poronti ad essere prodotti quando non gia'sulle linee di montaggio.La guerra impostata era una guerra fatta di terrorismo aereo sui civili e sono gli inglesi non i tedeschi a darne inizio.
Converrai che Mussolini fu letteralmente rapito sul Gran Sasso
e la cosa non incontro' certo il Suo favore.
" CRISTO QUESTO NON CI VOLEVA " disse pubbifcamente e ci sono tesimonianze a questo riguardo quando si comnstato' che gli alianti che stavano planando su Campo Imperatore era tedeschi !
La imposizione di Hitker e' strricamente accetrata e la questione del nome e' del tutto irrilevante.Le leggi sulla socializzazione
volevano testimoniare un suo riutorno al socialismo da cui veniva
e tutto considerato erano improntatre ad una notevole modernita'.verranno adottate poi dalla Repubboiuca Federale
tedesca con la nota " selbstbestimmung ".
Ma in realta' egli era un prigioneiro dei tedeschi, sorvegliato dalle SS nella viklla Feltrinelli a Gargnano.Coscientemenmte si sacrifico' per salvare il salvabile e del resto lo stesso fece Petain in Francia.
Ripeto ancora. la seconda guerra mnondiale e' figlia della prima ambedue provocate dai programmi di domonio mondiale economico da parte della grande finanza ed utlizzando quanto poteca offrire la situazione europea per favorire questi piani
ed Hitker fu operfettamente funzionale a questi.
Il resto e pura azione psicologica di presentare i fatti come fa comodo che la gente creda.Compera Coca-Col,a,comloera Coca Cola e alla fine comprarono Coca-Cola !
Un saluto
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Originally posted by Fernando
LEGGI RAZZIALI ITALIANE, ANNO: 1939;
LEGGI RAZZIALI FRANCESI, ANNO: 1941.
Lo dici tu! I prigionieri italiani in Germania solo dopo l'8 Settembre e non dopo il 14 giugno 1940 (data dell'entrata della Wehrmacht a Parigi) ed erano poco più di 1/18 di quelli francesi. L'antisemitismo è stato sempre molto forte in Francia, ma l'Italia non ha scherzato, caro mio! In Italia le comunità ebraiche oramai sono concentrate solo nelle grandi città (capoluoghi di regione, capitale), prima del '39 le potevi trovare anche nelle piccole città. Come nel caso della mia provincia e regione. Sono sparite persino le stelle di Davide nei cimiteri (utilizzavano i cimiteri cristiani i "provinciali"). I "quartieri" ebraici o "ghetti" sono rimasti intatti per anni senza che nessuno più li abitasse; poi le municipalità li hanno acquisiti (in alcuni casi dagli eredi degli antichi proprietari, in altri casi requisendoli quando non si è trovato più nessuno).
Parlo di comunità di centinaia di componenti, forse un paio di migliaia nei casi più numerosi. Tutti spariti nel nulla! E nessuno si ricorda più niente, o fanno finta.
Quante reticenze al momento della fatidica domanda, che ponevo a causa della mia ricerca, "si ricorda qualcosa di quella famiglia?".
Vive la France!
:K
E' notorio che i prigioneiri italiani in Germania dopo l''( Settembre erano circa 600 mila e dunque certamente non 1/18 di quelli francesi.
Per conoscenza personale la sostanziale diminuzione degli ebrei in Italia e' dovuta anche al fatto che in molte citta' e' difficle per gli
israeliti accasarsi con gente della lorso stessa relgiione ed alla fine gli uomini se vogliono trovare una moglie devono adattarsi ad una moglie cristiana il che significa chemolto volte i figli o alcuni di loro i figli verranno cresciuti nella religione cristiana.Sapessi che
cosa non devono le comunita' ebraiche italiane per accasare le loro gente in eta' matrimoniale.Feste danzanti,giornalino con avvisi natrimoniali.gite., etc. etc.Ne parlo con cognizione di causa
perche' un mio amico ebreo e' stato coinvolto in tale trafila nel tentativo fallito di trovare una moglie ebrea.Allka fine gli ebrei italiani si facevano i fatti loro ed anche come accordi con i varii governi italiani non potevano essere scontenti.
Io al'antisemistismo italiano non ci credo.Le leggi razziali furono
certamente un gravissimo errore di Mussolini ma se vuoi la prossima volta ti commento frase per frase il discorso Trieste del 1938 e vedrai che cosa ne viene fuori.Il brutto venne l' 8 di Settembtre del 43 ( il " fatale" 8 di Settembre , come recita la lapide a ricordo degli ebrei che non tornarono dai lager che sta fuori della Sinagoga di Ferrara ). Di leggi razziali dfel 38 non se ne parla proprio !
Anche gli israeliti italiani ( io ho diversi amici e conoscenti tra loro )
a proposito dfelle leggi razziali del 1938 dicono:.fumo negli occhi ! ( occhi di Hitler naturalmente 1 ) Chiaro ?
Gli ebrei furono uno dei pilastri del nostro Risorgimento e caddero a centinaia nella Prima Guerra Modiale e sostennero il fascismo ancora nella guerra d'Etiopia Italo Balbo era un loro uomo e non
parliamo poi di Margherita Sarfatti che quasi quasi definirei " l'inventrice " di Mussolini.
Un saluto
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GIULIO ANDREOTTI.....
EHEHEHEHEHEHE
