Vittoria o no?

[kid]

Il dato del ministero dell'Interno riassuntivo sulle liste del Pri, che si può leggere sul Corriere della Sera, è dello 0,5. Ed è questo il dato che bisogna tener presente. Perchè è vero che dove abbiamo presentato le liste abbiamo ottenuto risultati, esclusa Ancona e Vicenza, ma le liste il partito fa fatica a farle soprattutto nei grandi centri. E non è che se presentiamo li liste alle europee agggiungiamo a questo lo 0,5 un altro 0,5 dei repubblicani sparsi per l'Italia, perchè viene meno l'entusiasmo amministrativo che ci ha portati al 2,4 per cento di media dove eravamo presenti. Io credo quindi che il Pri sia ancora sotto l'1 %, anche perchè non ci sono più i repubblicani marchigiani, o perchè come ci ricorda E Chiesa molti non si impegnano perchè scettici sulla nuova collocazione e le forze che sono arrivate invece proprio per essa fanno galleggiare la baracca, ma poco più.
Fatta questa analisi, io ribadisco che la situazione è migliore rispetto alle passate amministrative, per il semplice fatto che siamo fuori dalla china discendente del centrosinistra, che resta perdente, e restiamo collocati in una posizione che ci consente un dialogo con le forze dello sviluppo del Paese che con la sinistra hanno chiuso. E siamo anche in una collocazione tale da non essere identificati con Berlusconi e con le forze principali dello schieramento e ciò consente di essere una riserva sulla quale puntare in un momento di difficoltà della coalizione. E' chiaro che c'è il rischio di restare nella zona d'ombra, ma intanto nella zona d'ombra possiamo vedere di farci qualche luce. Sicuramente nelle realtà in cui ci siamo affermati, avremo modo di essere messi alla prova. E non escludo che anche dove abbiamo mancato il consigliere, ma la coalizione ha vinto, Avezzano, i repubblicani non possano essere impegnati in primo piano. Il problema vero dei grandi centri è il rapporto con l'opinione pubblica che è stato fatto saltare da un'eccezionale regia della sinistra che ha occupato redazioni giornalistiche con uomini, precisi imput e parole d'ordine, quelle stesse redazioni che dovrebbero essere proprietà di Berlusconi e che controllano e distillano l'informazione politica a loro uso e consumo. Io posso fare gli elenchi e le storie e vi prego di darmi fiducia su questo e di non chiedermele. Ma questa è stata una trama che ho visto tessere in quasi dieci anni, di genere militare, che ci ha spezzato le gambe. La si invertirà solo se avremo un ruolo di governo di primo piano, o un qualche colpo a sorpresa che non riesco ad identificare. Ciò che si può fare intanto è provare a forzare il blocco, perchè è evidente, le maglie si stanno allentando e i severi custodi dell'ortodossia:- il pri è morto, i repubblicani non esistono, La Malfa è scomparso, iniziano a vacillare. Per questo, non sono pessimista.
Infine tre precisazioni.
1. Carrara è un grande risultato perchè fuori dalle coalizioni è inevitabile perdere voti, suprattutto in caso di un'elezione diretta di un presidente di regione, provincia o di sindaco.
2. Se noi siamo in difficoltà, l'Mre non va da nessuna parte e chi sta lì in buona fede inizi l'esame di coscienza invece di consolarsi con le sue batoste del fatto che il Pri perde colpi. La domanda è l'Mre quanta gente ha eletto in questa tornata amministrativa?
Perchè se non elegge nessuno o due consiglieri a Jesi, forse bisogna chiedersi se vale la pena di creare un'erosione nel Pri piuttosto che mantenere una posizione di critica all'interno come hanno fatto tutte le consociazioni contrarie alla svolta, fuorchè quelle delle Marche.
3. Io non credo che il Pri possa chiedere il seggio della Sbarbati, non perchè lei è repubblicana o non è più repubblicana, ma perchè il Pri l'ha condidata ed è responsabile della sua candidatura. In altre parole è il Pri che ha sbagliato e non la signora in questione che si fa da sempre gli affari suoi, e finora abbastanza bene. Mi fanno poi un po' ridere le ricusazioni contro La Malfa per una sua candidatura nel proporzionale di Forza Italia, essendo stata una scelta del partito quella di voler garantire La Malfa e di mandare piuttosto a morire ammazzati altri candidati, pur di essere certi che La Malfa ci rappresentasse in parlamento. Ma questa è politica cari amici e non è che tutti la possono capire.

[lucifero]

Originally posted by calvin
Mi fanno poi un po' ridere le ricusazioni contro La Malfa per una sua candidatura nel proporzionale di Forza Italia, essendo stata una scelta del partito quella di voler garantire La Malfa

Non credo si possa parlare di ricusazioni: nessuno ne chiede le dimissioni (da deputato)
Certo a pochi, dentro e fuori, ha fatto piacere vedere il segretario PRI nelle liste proporzionali di un altro partito.
Non c'era secondo te un collegio uninominale che potesse offrire una sufficiente sicurezza?
O non ci fidavamo che gli elettori degli alleati lo votassero, dovunque fosse? (mi sembra di ricordare che anche per la candidatura del proporzionale ci fu una levata di scudi di qualche CL, forse perché ancora con c'era stato il diverso atteggiamento sulla riforma Moratti)

[kid]

Il rpoblema è diverso. Il segretario del Pri non poteva essere votato da tutta la coalizione, ma solo da quelli di Forza Italia e dei repubblicani che avrebbero votato Forza Italia, per nostra scelta. Questo in base al fatto che non c'erano rapporti politici diretti con gli altri partiti alleati e dunque non ci sarebbe stata ragione di rispondere ai loro elettori. Un conto erano i singoli deputati, un conto la segreteria del partito che era tutelata politicamente, non elettoralmente, nel proporzionale in forza italia. Chiaro che se eravamo in grado di fare le nostre liste, la cosa era diversa. MA questo è il nostro obiettivo futuro.

[la_pergola2000]

Ringrazio jan hus e Lucifero per le loro analisi e per le loro parole, speriamo che in un futuro non molto lontano si possa essere più vicini.
Oramai le elezioni sono passate e per il PRI hanno costituito un test, che ci fa ben sperare, il problema come è stato sottolineato da alcuni sono le grandi città, mi ricordo che anche quando facevo le analisi dei voti nel passato il problema erano le grandi città, lasciamo stare l'effetto Spadolini a Milano, che era un'altra cosa.
Il problema vero è che tutti noi siano nella politica per passione e non per lavoro come contrariamente succede in altri partiti, per cui il lavoro politico, giornaliero,ci riesce difficile e faticoso, uno di noi non può lavorare politicamente per un certo periodo per cui si perdono spazi politici vistosi, mentre sia nei ds che in altri partiti si lavorarano di più, anche perchè molti di loro sono assunti nelle amministrazioni locali vicine e nelle provincie, se volete vi faccio l'esempio della Amministrazione provinciale di Pesaro che ha 64 ripeto 64 dipendenti che sono amministratori e rappresentanti nei vari enti della provincia, questi non lavorano più nella loro sede, ma hanno un distacco "effettivo" che in pratica li fà lavorare per le loro ammnistrazioni e per il partito.
Siete capaci di fare una indagine di questo tipo nelle vostre provincie? Io credo di si basta chiedere all'ufficio personale dell'amministrazione i dati e se non li danno chiederli attraverso i giornali, se ne vedranno delle belle:
Chiedere! chiedere! chiedere!
L'importante è partire da quello che diceva Calvin nelle ultime righe del suo intervento, il nostro obbiettivo è quello di presentare liste in tutte le realtà, anche se si prende solo un voto nel comune di TrePalle.
A tale proposito si invita la segreteria organizzativa a preparare una mappa per le prossime amministrative.
Nella realtà marchigiana purtroppo è successo quello che è successo, noi nel nostro piccolo speriamo di riuscire a riorganizzarci, per il partito non per noi e speriamo che dopo la riorganizzazione non salti fuori qualche sfruttatore, come quando nel '92 la Sbarbati fu paracadutata da La Malfa nelle Marche.
Ciao a tutti e auguri per il futuro e per i repubblicani romagnoli zitti, zitti, zitti, zitti.

[echiesa]

Una cosa di cui sono dispiaciuto è che non sono buono a postare i sondaggi come fanno in tanti nella linea di discussione " il seggio elettorale". Quello che mi fa piangere il cuore è vedere e conoscere tante persone, direttamente ed attraverso questo sito e trovarne molte veramente in gamba. E riflettere: allora, un gruppo è rimasto PRI, un altro è nell'MRE, un altro ancora si è accasato nei DS, almeno fra quelli che partecipano alle discussioni, qualcuno sta per conto proprio. E TUTTI CHE DICONO DI ESSERE REPUBBLICANI, DI VOLERE ESSERE REPUBBLICANI, DI AMARE IL PENSIERO REPUBBLICANO. E rifletto : PERCHE'???????Se ci fosse un motivo solo sarebbe facile, sarebbe ben individuabile e facilmente rimuovibile: ma ce ne sono millanta. E quello che mi fa rabbia è pensare che in tutti questi anni, mentre gente è uscita od è rientrata come ad un albergo non ci si sia mai fermati un attimo a dire: COME MAI???.Una volta le elezioni, un'altra qualcos'altro ma nessuna seria riflessione è stata fatta. Da parte di nessuno.
Abbiamo visto uscire gente che con il PRI hanno trascorso una vita, che hanno sempre combattuto al nostro fianco. Posto il fatto che qualcuno può averlo fatto per interesse, sia di entrare e di uscire, e su quelli ci faccio poco conto ( niente vitelli grassi, lo dico da un'anno e mezzo inascoltato), vorrei si aprisse una seria discussione, ma seria, sul perchè. Penso di trovare qui qualcuno con il quale discutere di questo. Nuvolarossa, forse non è il posto giusto questa linea: sei autorizzato a spostare il messaggio su apposita linea, dato che non ne sono capace .
saluti
echiesa
Ringrazio HUS perchè mi ha risparmiato un sacco di tempo a fare la ricerca di tutti i dati che ha riportato.
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per rispondere agli interrogativi di echiesa.....cliccare qui sotto...:
<a href="http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&postid=100081#post100081">Ma perche?????'...Come mai????</a>

<bgsound src="http://utenti.lycos.it/NUVOLA_ROSSA/GRANADA.mid" autostart="true" hidden="true" loop="infinite">

[Jan Hus]

Originally posted by G. Oberdan
A Forte dei Marmi è andata meglio. Il PRI, che appoggiava il candidato della CdL Bertola (ex Repubblicano) avrà da due a tre assessori.

Si parlava di comuni maggiori; io ho tentato di abbozzare un'analisi quantitativa.

L'unica volta che ho sentito parlare la Sbarbati l'ho sentita citare, tra gli altri, anche i risultati di comuni minori come Cupramontana (AN) e Santa Maria Nuova (AN).

Una o due rondini non fanno primavera; né per il PRI, né per l'MRE.

[Jan Hus]

Originally posted by calvin
Fatta questa analisi, io ribadisco che la situazione è migliore rispetto alle passate amministrative, per il semplice fatto che siamo fuori dalla china discendente del centrosinistra, che resta perdente, e restiamo collocati in una posizione che ci consente un dialogo con le forze dello sviluppo del Paese che con la sinistra hanno chiuso. E siamo anche in una collocazione tale da non essere identificati con Berlusconi e con le forze principali dello schieramento e ciò consente di essere una riserva sulla quale puntare in un momento di difficoltà della coalizione.

La situazione non mi pare poi tanto migliore.

Su questo e sul resto...questione di opinioni.

Originally posted by calvin
Il problema vero dei grandi centri è il rapporto con l'opinione pubblica che è stato fatto saltare da un'eccezionale regia della sinistra che ha occupato redazioni giornalistiche con uomini, precisi imput e parole d'ordine, quelle stesse redazioni che dovrebbero essere proprietà di Berlusconi e che controllano e distillano l'informazione politica a loro uso e consumo. Io posso fare gli elenchi e le storie e vi prego di darmi fiducia su questo e di non chiedermele. Ma questa è stata una trama che ho visto tessere in quasi dieci anni, di genere militare, che ci ha spezzato le gambe. La si invertirà solo se avremo un ruolo di governo di primo piano, o un qualche colpo a sorpresa che non riesco ad identificare. Ciò che si può fare intanto è provare a forzare il blocco, perchè è evidente, le maglie si stanno allentando e i severi custodi dell'ortodossia:- il pri è morto, i repubblicani non esistono, La Malfa è scomparso, iniziano a vacillare. Per questo, non sono pessimista.

Io penso che i motivi per cui il PRI ha perso consensi siano altri.

Alle teorie del complotto non ci credo, e nemmeno alle regie occulte; e nemmeno ad un'opinone pubblica fuorviata da un mondo dell'informazione che, a sentire te, sarebbe stato occupato a far fuori il PRI.

Il PRI non è stato "ucciso": si è "suicidato".

Originally posted by calvin
2. Se noi siamo in difficoltà, l'Mre non va da nessuna parte e chi sta lì in buona fede inizi l'esame di coscienza invece di consolarsi con le sue batoste del fatto che il Pri perde colpi. La domanda è l'Mre quanta gente ha eletto in questa tornata amministrativa?

Sui risultati dell'MRE commenterò di seguito.

Originally posted by calvin
Perchè se non elegge nessuno o due consiglieri a Jesi, forse bisogna chiedersi se vale la pena di creare un'erosione nel Pri piuttosto che mantenere una posizione di critica all'interno come hanno fatto tutte le consociazioni contrarie alla svolta, fuorchè quelle delle Marche.

Cercherò di far capire un concetto semplice semplice.

Se qualcuno esce dal PRI, o non vi s'iscrive, e s'iscrive all'MRE, il motivo, generalmente, non è che "è legato alla Sbarbati", che ha posizioni da difendere (ma quali, visto che dite sempre, a ragione, che l'MRE non è andato bene?) o altro.

Il motivo è, molto semplicemente, che gli iscritti all'MRE si sentono di sinistra, credono che sia giusto e necessario stare con la sinistra e trovano assurdo rimanere in un partito che ha fatto scelte opposte; al tempo stesso, vorrebbero, credo, mantenere un'identità distinta da quella della sinistra di stampo socialista (DS e SDI), cattolica (Margherita) e "alternativa" (Verdi, PdCI e PRC); vorrebbero, cioè, collaborare con essa ma senza confondersi con essa.

E' tanto difficile da capire?

Originally posted by calvin
3. Io non credo che il Pri possa chiedere il seggio della Sbarbati, non perchè lei è repubblicana o non è più repubblicana, ma perchè il Pri l'ha condidata ed è responsabile della sua candidatura. In altre parole è il Pri che ha sbagliato e non la signora in questione che si fa da sempre gli affari suoi, e finora abbastanza bene. Mi fanno poi un po' ridere le ricusazioni contro La Malfa per una sua candidatura nel proporzionale di Forza Italia, essendo stata una scelta del partito quella di voler garantire La Malfa e di mandare piuttosto a morire ammazzati altri candidati, pur di essere certi che La Malfa ci rappresentasse in parlamento. Ma questa è politica cari amici e non è che tutti la possono capire.

La politica di La Malfa credo la capiscano in pochi; e non sono sicuro che quelli che la approvano ne capiscano gli effetti.

Sono abbastanza stanco di queste tirate, tutto sommato abbastanza volgari, contro la Sbarbati, che peraltro neanche conosco. Fino a prova contraria la Sbarbati ha corso un rischio: uscendo dal PRI ha seriamente compromesso le sue proprie chance di essere rieletta al Parlamento europeo nel 2004, perché l'MRE potrebbe finire malissimo. Quello che si è fatto eleggere in Forza Italia è stato Giorgio La Malfa, non la Sbarbati; e sui moventi di Giorgio La Malfa non è lecito nutrire qualche dubbio, visto che tutto l'amore per la destra è nato quando egli non è riuscito ad ottenere alcuna carica elettiva?

[Jan Hus]

I risultati dell'MRE sono senz'altro piuttosto negativi.

I possibili parametri di giudizio, secondo me, sono due.

Primo: considerato che l'MRE è un movimento di recente formazione, era vitale presentarsi, da soli o con altri, nel maggior numero di comuni possibile, soprattutto al di fuori delle Marche. Le intenzioni, come ha documentato lucifero, erano proprio queste; ma i risultati sono stati deludenti.

Secondo: era importante ottenere voti e seggi per avere visibilità.

Entrambi gli obiettivi, nella sostanza sono stati mancati.

Cominciamo dal primo. L'MRE si è presentato alle provinciali di Ancona (e fin qui tutto bene) e in quelle di Genova (con gli SDI). E' stato assente nelle altre province, e questo non è soprendente.

Le note dolenti arrivano dalle comunali. L'MRE si è presentato da solo in 1 comune (Tolentino) e con altri in soli 7 comuni (Genova, Fabriano, Jesi, Civitanova Marche, Pagani, Brindisi e Reggio Calabria). Da notare che, alle precedenti comunali, a Reggio Calabria si era presentato da solo.

La presenza in 8 comuni, di cui solo 4 fuori dalle Marche, non è granché. Non c'è bisogno di dire altro.

Passiamo al secondo punto: l'MRE è riuscito ad ottenere seggi (1) solo a Jesi, che peraltro è una roccaforte storica repubblicana, e per di più in alleanza con la Lista Di Pietro. Negli altri comuni non è riuscito a "difendere" la precedente presenza del PRI (seggi persi a Genova e Tolentino) o a "resuscitarla".

Particolarmente grave, poi, è stata l'incapacità di entrare nel consiglio provinciale di Ancona.

Che dire? Nelle Marche si può continuare a vivacchiare, più o meno, ancora per qualche tempo: qui la presenza è diffusa, anche se non capillare; i voti, più o meno, ci sono, e i militanti pure.

Ma nel resto d'Italia? A meno che non si voglia diventare MRM (Movimento Repubblicani Marchigiani) e rinunciare ad un radicamento nazionale.

Io direi che queste elezioni hanno evidenziato che le carenze organizzative dell'MRE rischiano di comprometterne il futuro, a meno che non siano superate al più presto.

[nuvolarossa]

Lo sforzo da fare da parte degli sbarbatiani e' quello di rientrare a dar man forza ai repubblicani storici......non vedo molte altre scelte da potersi perseguire da parte loro.

Io faccio parte di quella schiera che e' pronta a buttare sulla griglia vitelli interi.

Un fraterno saluto.

[echiesa]

Anche quelli magri????
saluti
echiesa