Vittoria o no?

[la_pergola2000]

Non dire così, io ha fatto gli auguri a tutti, sia ai candidati del PRI che ai candidati del Mre, perchè siamo sempre repubblicani.
Io sono incazzato perchè si è spaccato il PRI, e perchè fior di miliardi di capitali sono in mano a persone che se lo sono appropriato, e perchè si sono appropriati del Lucifero, che secondo me dovrebbe essere la casa di tutti i repubblicani marchigiani.
Ho collaborato a dare centinaia di indirizzi della provincia di Pesaro al Lucifero, che ora raggiunge anche i miei amici e simpatizzanti del PRI.
Per questo sono incazzato, tu perchè sei incazzato?
Condivido tutto il resto.

[nuvolarossa]

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[nuvolarossa]

[Jan Hus]

Originally posted by lucifero
Cosa sai di Pagani?
Leggo dal sito del ministero dell'interno che la lista SDI-RE ha 2 seggi (6.1%), laddove nel 98 il SDI aveva il 3.6% ed il PRI il 7.1% (1 seggio), il che fa sperare in una presenza repubblicana non accessoria.

P.S.
Ma da dove prendi queste informazioni, visto che il Lucifero non riportava di Pagani?

Dal sito del ministero dell'Interno, per l'appunto!

Originally posted by lucifero
Vuol dire che il Lucifero del 10 maggio, con tanto di foto dei candidati al consiglio provinciale di Ancona, è andato in stampa quando (forse metà aprile) si pensava di presentarsi a Narni e Varese e non a Pagani?

Non so cosa scrivesse il Lucifero.

La riunione di cui parlo si è tenuta quasi quattro mesi fa.

La mia fonte sulla presentazione delle liste, a dire il vero, sono i tuoi interventi.

[Jan Hus]

Originally posted by calvin
Scusa Jan Hus, ma visto la tua giovane, se non nulla esperienza politica, il fatto che nemmeno conosci la Sbarbati, il dubbio che ti prendano in giro, non ti viene.

No, non mi viene.

Purtroppo ho poca esperienza di militanza nei partiti. Non per mia colpa, però: io ho sempre cercato di darmi da fare, ma non ci sono riuscito per mancanza di contatti, di opportunità e per scalogna.

Però ho ormai un'ampia esperienza di vita associativa, dato che ho fatto parte, per diversi anni, di tre organizzazioni a carattere politico o religioso (e di una faccio ancora parte).

Quindi, temo di conoscere a sufficienza le dinamiche delle associazioni (partiti compresi).

A parte che della Sbarbati io ho stima (tra l'altro, mi ricordo di quando tentò d'intervenire, nel 1994, per protestare contro l'elezione della Pivetti alla presidenza della Camera), qualche iscritto all'MRE lo conosco personalmente.

Inoltre, devo dirti che i dubbi mi verrebbero se militassi nel PRI: trovarmi in un partito diretto da autentici politici funambolici o chiacchierati come Giorgio La Malfa, Santoro, Nucara e Del Pennino non mi farebbe dormire sonni tranquilli.

I dubbi dovrebbero venire in generale: nessuno di noi è più adolescente e abbiamo tutti una certa esperienza delle cose dle mondo, e di come fango e ideali spesso siano mescolati in dosi inaccettabili.

Che dovrei fare? Sproloquiare nei forum in maniera fine a sé stessa, vox clamans in deserto?

In vita mia, fin da quando ero ragazzino, ho sempre pensato che la politica fosse importante, e la politica mi ha sempre appassionato. I tentativi si fanno e sicerca di discernere il grano dal loglio, sapendo che il rischio di prendersi fregature c'è (per esempio, questo è il motivo per cui ho abbandonato i radicali e l'FdL).

Originally posted by calvin
Senza malizia ti assicuro. L'episodio che cita Lucifero se fosse accaduto nel Pri, vi assicuro che volavano le sedie e le teste.

Sarà...ma se neanche si sa bene cosa sia successo e perchè non sono state presentate liste che erano state annunciate!

[Jan Hus]

Originally posted by pergola2000@yahoo.it
Caro jan
io ho sempre detto e lo sosterrò fino alla fine che tu sei un vero democratico, perchè sostieni le tue idee con i tuoi veri amici, anche se in un "particolare momento storico"

Grazie, troppo buono!

Da parte mia, io ho imparato ad apprezzare l'affetto che gente come te, come echiesa e come nuvolarossa 8per fare solo qualche nome tra i primi che mi vengono in mente), ciascuno a suo modo e per i suoi motivi, ha nei confronti di un partito che è stato ed è una parte importante della vostra vita.

Quel tipo di affetto che ha fatto sì che i repubblicani non abbiano fatto la fine dei socialdemocratici e dei liberali (e che ai miei rende i repubblicani simili a quei socialisti che tuttora militano in un partito piccolo e a torto bistrattato come gli SDI, mentre potrebbero benissimo starsene a casa e farsi gli affari loro).

Originally posted by pergola2000@yahoo.it
Quello che tu dici è vero sui repubblicani che non sono voluti andare ad allearsi con il centrodestra, però quelli della romagna e della toscana sono rimasti nel partito senza distruggerlo.

In tutta onestà, non condivido questa decisione del PRI della Romagna e della Toscana (ma anche della Campania, del Lazio e della Liguria, se ben ricordo).

Penso che sia un decisione sbagliata nel merito, e che in un partito non possano convivere persone che hanno idee opposte circa il collocamente di quello stesso partito a sinistra o a destra.

Credo che, anche se il PRI alla fine dovesse schierarsi a sinistra, avrebbe cambiato alleanze talmente tante volte negli ultimi anni da non essere più credibile.

Mia opinione personale, ovviamente.

Originally posted by pergola2000@yahoo.it
E' da tempo che non parlo più della Sbarbati come avrai notato, e solo tu e Lucifero avete tentato in questo sito, di fare i paragoni sui risultati elettorali del PRI e deMRE.

Su questo punto non ho niente da aggiungere a quanto ha già scritto lucifero.

Originally posted by pergola2000@yahoo.it
Però ti voglio ricordare che alle regionali del 2000, quando uscivamo da una giunta con un vicepresidente regionale, i Ds non ci hanno nenche chiamato al tavolo della preparazione delle liste regionali, nonostante che La Bonita Cleri diceva che teneva dei buoni rapporti con la maggioranza, e così senza neanche ascoltare una deputata repubblicana nonchè deputata europea, e una vicepresidente della maggioranza , non ci hanno voluto, era il periodo della segreteria Veltroni, che organizzava a Bologna il convegno su La Malfa con la Russo Jervolino.
Chi trattò con la maggioranza = Sbarbati e Cleri non ottennero niente e ci presentammo da soli, ne fui ben contento.

So poco su quest'episodio.

Dei DS possiamo anche dire peste e corna. Ma la sinistra non sono solo i DS.

Come ben sai, neanche gli SDI hanno ottenuto di candidare loro esponenti nel listino regionale. Inoltre, è è stato scandaloso che, in quella circostanza, un seggio sia stato garantito all'UDEur che, come ben sai, nelle Marche praticamente non esiste.

Circa la decisione del PRI di candidarsi da solo, se le motivazioni sono state quelle che hai detto penso sia stata sbagliata.

Non si rompe un'alleanza con uno schieramento con cui le differenz epolitiche sono minime perché "non si viene chiamati".

Un po' di umiltà e di senso della realtà, a volte, non farebbe male. Secondo me si sarebbe dovuto cercare un accordo con altri partiti anch'essi sconfitti delle'egemonia e dell'arroganza, vere o presunte, dei DS (per esempio, suppongo, gli SDI).

Originally posted by pergola2000@yahoo.it
Con questo non voglio dire che dovevamo andare per forza con il centrodestra, ma questo succedeva anche nella provincia di Pesaro.
L'emarginazione succedeva anche in altre realtà marchigiane, echi ne ho sentito al congresso regionale del PRI emiliano romagnolo a San Pietro ecc. ecc.
Ad Maiora. Ciao.

In politica i numeri contanto più delle idee.

Se le idee sono sbagliate, ma ci sono i numeri, si vince; se le idee sono giuste ma i numeri non ci sono non si va da nessuna parte.

Sarebbe bello che le cose andassero diversamente: ma così stanno, e da questo bisogna partire. Anche nella vita "the good do not always do well, and the bad do not always do badly".
Non per questo ci si suicida.
La politica forse è anche più ingiusta. Jospin ha forse governato tanto male da meritarsi di ottenere solo il 16 per cento alle presidenziali? Churchill si meritava di essere sconfitto nel 1945? E' stato giusto che Occhetto prendesse il 16 per cento e D'Alema il 21? Possiamo discutere di queste cose all'infinito.

Ci sono esempi anche nel PRI. Era giusto cacciare Pacciardi? Cangini sostiene che Ugo La Malfa usò i dossier del SIFAR per estrometterlo.

Per non essere emarginati bisogna avere voti (il che non significa che ci si debba abbassare a qualunque cosa pur di averli). Non si può pretendere di essere "centrali", "importanti", se i voti non ci sono.

I repubblicani delle due osservanze i voti non ce li hanno. Il PRI li aveva ma non ha saputo tenerseli per colpa della sua leadership. Questa è la realtà.

Io cerco di evitare due estremi: mi considero di sinistra e voglio stare con la sinistra; non per questo devo starci a qualunque costo e qualunque cosa succeda.

[la_pergola2000]

é la leadership dei ds che deve essere contestata a voglia essere di sinistra, per poi trovarsi con dei personaggi che non si conosce e che dettano legge su tutto.
Lo Sdi non è quel santino che si vuol fare credere, ha un buon segretario Boselli, non arrogante e quindi galleggiante nella politica del cs.
Secondo me non hai frequentato la politica del "potere" perchè altrimenti ragioneresti diversamente.
Non hai assaggiato i ds come alleati nelle amministrazioni, se no ragioneresti diversamente.
Ti annoio ancora un minuto, quando la segreteria del PRI cercò una alleanza con lo sdi e altri, si parlava del trifoglio, qualcuno nel PRI marchigiano irrideva tale progetto, perchè era proposto da Giorgio La malfa, nelle varie sezioni, nell'Ami ecc.Ora L'Mre cerca alleanza con lo sdi, con Di Pietro ecc.
Come vedi la politica si ripete proprio da chi la irrideva, per ragioni personali, aggiungo io.
Però l'idea delle alleanze elettorali nel bipolarismo bisogna farla comunque, sia a livello locale che a livello nazionale.
Ciao e buona domenica e buona festa della repubblica.
Sarà meglio che facciamo la proposta di fare senatore a vita a Pannella invece che ad Alberto Sordi.
Viva il due giugno viva la Repubblica Italiana,
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....Sarà meglio che facciamo la proposta di fare senatore a vita Pannella invece che Alberto Sordi......

[nuvolarossa]

... la domanda di Oberdan devono porsela quelli del listone di Prodi ... visto che Prodi, per giocare d'anticipo e per evitare che nascano delle discussioni sul come e sul quanto del voto del 12 e 13 giugno, prendendo tutti in contropiede, ha lanciato l'idea dell'avvio della "costituente".
Mi sono subito chiesto, ma come, non sono ancora del tutto ufficializzati i voti delle europee ed ancora non sono terminati i ballottaggi delle amministrative che gia' Prodi parla della "costituente" ... qual'e' sara' il motivo ... visto il magro risultato del listone ? ... ma certo, il motivo e' quello di prendere in contropiede tutti i soci della spa "uniti nel/con/per l'Ulivo" .... evitare che si mettano a discutere sul risultato (la Margherita ad esempio avrebbe da "urlare") ed abbiano cosi' tutti un nuovo argomento da discutere.
Quando era stato preparato il listone avevano detto che, all'indomani delle elezioni, sarebbe uscito anche il programma per una forza di governo, a parte le figuracce sulla politica estera pilotata da Bertinotti, ora si evita ancora una volta di parlare di programmi ... e si continua a parlare di alleanze ... nuove alleanze ... sante alleanze ... e cosi' via ... ed e' un modo pratico per rimandare sine die ... indefinitivamente nel tempo ... la vera discussione che nel centro-sinistra mai potranno fare: quella su un programma comune per una forza che voglia divenire governo nel Paese.
E cosi' Prodi dimostra quello che e' ... un sagrestano capace di mettere tutti in processione ... e di tenere accesi i ceri della stessa ... ma di non avere assolutamente la conoscenza teologica di dove portare e condurre le anime che a lui si sono rivolte.
Forattini lo disegna spesso con l'abito talare ... io credo che sia dargli troppo credito .... al massimo Prodi e' capace di suonare le campane ... e vedrete che, tra una decina di giorni, fara' un'altra convenscion, alla Berlusconi, in carton-gesso ... con tanto di bandiere nuove di zecca comprate alla Coop ... sara' il suo modo di suonare le campane a distesa.

[mid]http://www.fmboschetto.it/musica/Jingle_Bells.mid"[/mid]

[Catilina]

Originally posted by G. Oberdan
ora qualcuno mi dica che la media è dello 0.7%
E ora festa!

Sì Oberdan, te lo dico io: ora la media della Bellezza La Malfa jr. - Sgarbi è proprio dello 0.7%.
Poi, se vuoi, festeggia pure. Chi s' accontenta gode.
Ma io grido: "Avv. Pincione, Sergio Savoldi, fermate quell' uomo, finchè siete in tempo!".

[nuvolarossa]

Catilina ... mi sembra che anche tu ... come ormai la stragrande maggioranza del Paese e come, purtroppo, anche tanti ex-repubblicani ... siate vittime, ancorche' eccellenti, della "Telecrazia" imperante ... d'altronde come potrebbe imperare la "Telecrazia" se non riuscisse, piano piano, a "cuocere" e fagocitare intelletti e coscenze ... lo 0,7 per me e' il quoziente di Intelligenza che e' rimasto a questo povero paese ... sempre piu' vittima di avvoltoi, voltagabbana, camaleonti e demagoghi ...
Credo che la prima cura cui dovreste essere sottoposti e' quella di uno "sdrogaggio" pesante dalla televisione ... per almeno due mesi consecutivi ... nel frattempo leggere o rileggere libri come ad esempio I Doveri dell'Uomo ... I Promessi Sposi ... L'Inferno di Dante et similaria .... puo' darsi che alcuni di voi possano essere recuperati ad una pacata e ragionevole visione della realta' politica che ci sovrasta e ci rende soccombenti.

http://www.nuvolarossa.org/modules/news/