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Rif: facciamo una prova
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Originariamente Scritto da
dDuck
Vedi io dico che l'ottimizzazione della produzione della ricchezza sia il principale obbiettivo e non sempre la ottieni con il "liberismo"
Il fallimento è una ghigliottina che lavora incessantemente senza guardare in faccia a nessuno.
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Originariamente Scritto da
dDuck
Ti faccio un esempio, il settore automobilistico è stato salvato più volte dal sign. stato, in barba a tutti i principi liberisti, lo stato finanziava la rottamazione, tassava il passaggio di proprietà di veicoli vecchi, obbligava a collaudi esagerati, tutto per obbligarti o invogliarti direttamente o indirettamente a cambiare la macchina.
Un liberista direbbe "che schifo", eppure il dico che malgrado la scorrettezza il sign. stato ha fatto bene, perchè fare un defauld in un industria cosi grossa come l'automobilistica era n danno sociale enorme e i nostri governanti hanno scelto il male minore.
Il danno sociale lo ha fatto proprio sovvenzionando quella industria, tassando l'economia sana per mantenere in piedi quel carrozzone che doveva essere demolito già da tempo.
Io non voglio pagare le tasse per quei drogati della famiglia Agnelli-Elkann.
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Originariamente Scritto da
dDuck
Il problema che noi non capiamo i sistemi complessi, e postiamo modelli comportamentali del sistema assolutamente non corrispondenti alla realtà.
Con questo mi dai ragione.
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Originariamente Scritto da
dDuck
Perchè non esiste il libero mercato perfetto ?
Innanzi tutti prevederebbe la atomizzazione (frantumazione) dei soggetti, e invece in certi settori ci sono pochi grandi e pochi grandi possono accordarsi sul prezzo, inteso questa concentrazione è obbligatoria in molti settori per cause di economia di scala, le automobili le possono fare solo pochi grandi, la ristorazione anche i piccoli.
Il caso "stato" è questo all'estremo, lo stato lo possono fare solo pochi grandi per questione di economia di scala, ti immagini se ogni famiglia si facesse uno stato suo ? come ti apri un ristorante.
Certo lo stato è un monopolista, ma hai un modello alternativo ?
Poi il vostro modello non considera variabili culturali, un asiatico è disposto a lavorare di più e a pretendere di meno, questo a causato con la globalizzazione un abbassamento dei salari.
La atomizzazione degli individui non viene prevista e neanche considerata per il semplice motivo che l'individuo è libero di atomizzarsi e anche di andare a buttarsi dal ponte o andare fanculo se lo vuole.
O oppure di formare assieme ad altri come lui una azienda chiamata stato dove la partecipazione è assicurata dal pagamento di un abbonamento o tassa.
Quindi ciò che dici non ha senso.
L'unica cosa che un liberista vuole assicurare è che coloro che formano la cosiddetta azienda stato poi non costringano con le armi anche gli individui che ne vogliono stare fuori ad entrarvi.
Poi per le differenze culturali sinceramente a me ne frega na mazza.
Posso benissimo vivere in mezzo ai cinesi, ai russi, agli americani o ai tedeschi.
Basta che ci sia sempre cibo, acqua e figa.
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Rif: facciamo una prova
Citazione:
Originariamente Scritto da
dDuck
facciamo una prova
a un generico stato
mettiamo una tassa flat al 10% a tutti
poi togliamo la sanità pubblica, la scuola pubblica, ecc..
eliminiamo tutti i sindacati, trattazione singola
e tutte le barriere doganali
privatizziamo tutto
cosa succede ?
Succede che dopo un aanno le tasse sono al 12 per cento e dopo due anni al 15. Uno Stato minimo si tarsforma sempre, dopo anni, in Stato massimo, come Rothbard ha ampiamente spiegato in risposta a Nozick. Gli Stati che oggi hanno il 10 per cento di flat, tra dieci anni saranno ai nostri livelli. E' facile: i politici rubbano semper più.
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Rif: facciamo una prova
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Originariamente Scritto da
Alexandri Magni
Il fallimento è una ghigliottina che lavora incessantemente senza guardare in faccia a nessuno.
se si distrugge la classe media le ghigliottine partiranno e quello che è successo in francia è solo l'inizio.
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Il danno sociale lo ha fatto proprio sovvenzionando quella industria, tassando l'economia sana per mantenere in piedi quel carrozzone che doveva essere demolito già da tempo.
Io non voglio pagare le tasse per quei drogati della famiglia Agnelli-Elkann.
con il tuo modello semplicista hai ragione, ma con una realta fisica no, se tu fai fallire (o ridimensionare) la fiat ottieni un effetto domino attraverso tutte le sue aziende, succersali o dell'indotto provocando un crollo del mercato del lavoro che a sua volta produrrà un calo dell'entrate fiscali e ulteriori danni.
il sistema è complesso alex.
Citazione:
Con questo mi dai ragione.
no, tu credi che regalando i pezzi di stato ai mafiosi privati ottieni il paradiso, invece ottieni quello che è successo nella russi adegli anni 90.
La miseria
invece nell'europa distrutta dalla guerra, senza risorse, e con la perdita di tutti gli imperi coloniali, anche quelli dei vincitori, hanno saputo costruire benessere, perchè l'europa occidentale si e l'europa orientale (dopo il 1990) no ?
Perchè c'era lo stato.
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La atomizzazione degli individui non viene prevista e neanche considerata per il semplice motivo che l'individuo è libero di atomizzarsi e anche di andare a buttarsi dal ponte o andare fanculo se lo vuole.
O oppure di formare assieme ad altri come lui una azienda chiamata stato dove la partecipazione è assicurata dal pagamento di un abbonamento o tassa.
Quindi ciò che dici non ha senso.
L'unica cosa che un liberista vuole assicurare è che coloro che formano la cosiddetta azienda stato poi non costringano con le armi anche gli individui che ne vogliono stare fuori ad entrarvi.
ummmm vorresti dire di mettere gli stati in concorrenza ?
cioè se non ti vanno i servizi dello stato italiano ti scegli un altro stato ?
be in un certo modo lo puoi fare, vai all'estero.
Citazione:
Poi per le differenze culturali sinceramente a me ne frega na mazza.
Posso benissimo vivere in mezzo ai cinesi, ai russi, agli americani o ai tedeschi.
vedi come sei ingenuo, secondo te gli avvenimenti a livello globale o nazionale non influenzano la vita dei singoli ?
se crolla l'economia non crolli anche tu ?
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Basta che ci sia sempre cibo, acqua e figa.
se vengono a mancare certe basi verranno a mancare anche esse.
è chi che accade dove non c'è lo stato.
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Rif: facciamo una prova
Citazione:
Originariamente Scritto da
dDuck
vedi come sei ingenuo, secondo te gli avvenimenti a livello globale o nazionale non influenzano la vita dei singoli ?
se crolla l'economia non crolli anche tu ?
Quindi se crollasse l'economia "globale" o "nazionale" (ma che significa?), resteremmo tutti come paralizzati, incapaci di rimboccarci le maniche, coltivare un orto, allevare bestiame, organizzare un'industria, scambiare beni e servizi volontariamente con altre persone, senza l'intervento dello stato, del WTO, o di chi diavolo non so? Cosa siamo, esseri intelligenti o marionette?
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Rif: facciamo una prova
Citazione:
Originariamente Scritto da
Theremin
Quindi se crollasse l'economia "globale" o "nazionale" (ma che significa?), resteremmo tutti come paralizzati, incapaci di rimboccarci le maniche, coltivare un orto, allevare bestiame, organizzare un'industria, scambiare beni e servizi volontariamente con altre persone, senza l'intervento dello stato, del WTO, o di chi diavolo non so? Cosa siamo, esseri intelligenti o marionette?
non è che siamo scemi ma che il sistema è complesso e i risvolti sono incalcolabili, nel 29 è avvenuto e non erano cretini, non erano austropitechi o neandertal anche se si riferisce a 80 anni fa.
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Rif: facciamo una prova
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Rif: facciamo una prova
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Originariamente Scritto da
Feliks
vi sono mancato? :D
No, tranquillo. Le cazzate in questo forum non mancano mai... :p
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Rif: facciamo una prova
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Originariamente Scritto da
Feliks
vi sono mancato? :D
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Originariamente Scritto da
Immanuel
No, tranquillo. Le cazzate in questo forum non mancano mai... :p
:crepapelle::crepapelle::crepapelle:
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Rif: facciamo una prova
almeno io tengo alto il livello della discussione... :D
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Rif: facciamo una prova
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Originariamente Scritto da
Feliks
vi sono mancato? :D
No.
