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  1. #21
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    Predefinito Rif: Chavez è in gran forma

    Citazione Originariamente Scritto da carlomartello Visualizza Messaggio
    Fonte faziosa, come dici tu per molto meno.
    I fatti sono che il Governo colombiano ha siglato un accordo con gli USA per distruggere le piantagioni e eliminare i narcotrafficanti che va avanti da anni, e sono morti migliaia di narcos.
    I primi a finanziarsi con il narcotraffico sono le FARC e ci sono tutte le fonti che vuoi in merito, essendo un fatto conclamato.

    carlomartello
    La fonte è si faziosa,ma è un fatto realmente accaduto(riportato
    anche dall'Espresso se non erro).
    Per il resto si sa che accordi,patti,etc spesso sono di facciata,anche in Afghanistan ufficialmente c'è la lotta
    al narcotraffico eppure il papavero da oppio è tornato
    (grazie alla guerra giudeoamericana)la prima coltivazione
    con quello che ne consegue..
    fortuna che l'Iran blocca per quanto possibile il traffico di droga
    da quella zona.
    Sulle FARC sentiamo le fonti...e se possibile i fatti.

  2. #22
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    Predefinito Rif: Chavez è in gran forma

    Citazione Originariamente Scritto da Nazionalistaeuropeo Visualizza Messaggio
    La fonte è si faziosa,ma è un fatto realmente accaduto(riportato
    anche dall'Espresso se non erro).
    Per il resto si sa che accordi,patti,etc spesso sono di facciata,anche in Afghanistan ufficialmente c'è la lotta
    al narcotraffico eppure il papavero da oppio è tornato
    (grazie alla guerra giudeoamericana)la prima coltivazione
    con quello che ne consegue..
    fortuna che l'Iran blocca per quanto possibile il traffico di droga
    da quella zona.
    Sulle FARC sentiamo le fonti...e se possibile i fatti.
    I fatti sono conclamati. Comunque essendo tali non serve cercare nulla di fazioso come nel tuo caso.
    Quindi cerca pure sui motori di ricerca con cosa si finanziano le FARC.

    carlomartello

  3. #23
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    Predefinito Rif: Chavez è in gran forma

    Citazione Originariamente Scritto da carlomartello Visualizza Messaggio
    I fatti sono conclamati. Comunque essendo tali non serve cercare nulla di fazioso come nel tuo caso.
    Quindi cerca pure sui motori di ricerca con cosa si finanziano le FARC.

    carlomartello
    Niente fazioso,quel Jet è realmente esistito e si è schiantato
    con tonnellate di cocaina,la notizia è riportata su varie
    fonti.
    Per quanto riguarda l'accusa alle FARC io mi attengo ai fatti,non alle parole.

  4. #24
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Rif: Chavez è in gran forma

    Citazione Originariamente Scritto da carlomartello Visualizza Messaggio
    Ma tu dai retta a Chávez? Chi non ce l'avesse presente guardi un pò di video su Youtube, specialmente il video contro Aznar e Merkel, Chávez è un personaggio del tutto folkloristico, uno scaricatore di porto.

    Quando va da Obama dice che con gli USA cambieranno i rapporti, quando va in Russia se ne esce contro gli Stati Uniti terroristi, sembra quasi Gheddafi. La faccia come il culo e non solo semanticamente. :sofico:


    carlomartello
    Lo sai che quella di essere Folkloristico e di dare diverse visioni della propria Weltenaschauung a seconda dell'interlocutore è la classica descrizione che danno i media di Re SILVIO I ?
    Preferisco di no.

  5. #25
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    Predefinito Rif: Chavez è in gran forma

    Citazione Originariamente Scritto da carlomartello Visualizza Messaggio
    Lo Stato colombiano ad onor del vero sta eradicando sistematicamente le piantagioni.
    Il problema è che non offre ai contadini la possibilità di coltivare altro ma questa è un altra faccenda.

    carlomartello

    Che le Farc utilizzino la coca per autofinanziarsi è risaputo, ma sono una piccola realtà....il problema è che hai dimenticato la presenza dei paramilitari che espropriano la terra, facendo strage di civili, per consegnarla alle agroindustrie multinazionali.
    Ultima modifica di x_alfo_x; 11-09-09 alle 02:53

  6. #26
    de-elmettizzato.
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    Citazione Originariamente Scritto da carlomartello Visualizza Messaggio
    Lo Stato colombiano ad onor del vero sta eradicando sistematicamente le piantagioni.
    Il problema è che non offre ai contadini la possibilità di coltivare altro ma questa è un altra faccenda.

    carlomartello
    Lo stato colombiano se davvero eradicasse le piantagioni perderebbe oltre che una discreta fetta di PIL, l'appoggio dei Narcos che sono una delle oligarchie (armate per di più) che spadroneggiano in Colombia e che per molti Colombiani rappresentano il vero stato, intenso come fornitore di servizi e di stabilità.

    Ricordiamoci che la droga in Sudamerica è sempre stata una fonte di finanziamento collaterale anche per la stessa Cia (remember Iran-Contras? ), quindi al di là de "sradicheremo la droga" solfa che viene ripetuta da dieci anni, sarebbe un po' da vedere quanti ci mangiano sopra.
    Preferisco di no.

  7. #27
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Rif: Chavez è in gran forma

    Citazione Originariamente Scritto da carlomartello Visualizza Messaggio
    I fatti sono conclamati. Comunque essendo tali non serve cercare nulla di fazioso come nel tuo caso.
    Quindi cerca pure sui motori di ricerca con cosa si finanziano le FARC.

    carlomartello
    I Paramilitari, viceversa si finanziano con la liquerizia.
    Altre chicche?
    Vedi che in colombia, parlare di cocaina è come parlare di patate da noi, e tutti ci mettono il muso dentro , a livello economico. Piaccia o meno, ma è così.
    Preferisco di no.

  8. #28
    Ass. Cult. Nuova Gestapo
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    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Lo stato colombiano se davvero eradicasse le piantagioni perderebbe oltre che una discreta fetta di PIL, l'appoggio dei Narcos che sono una delle oligarchie (armate per di più) che spadroneggiano in Colombia e che per molti Colombiani rappresentano il vero stato, intenso come fornitore di servizi e di stabilità.

    Ricordiamoci che la droga in Sudamerica è sempre stata una fonte di finanziamento collaterale anche per la stessa Cia (remember Iran-Contras? ), quindi al di là de "sradicheremo la droga" solfa che viene ripetuta da dieci anni, sarebbe un po' da vedere quanti ci mangiano sopra.
    Non serve citare esempi oscuri quanto c'è l'esempio lampante dell'air america, che conferma il fatto che la guerra in vietnam aveva il solo scopo di mantenere sotto contrillo amerciano le coltivazioni di oppio del laos. E che dire dell'operazione chaos e di woodstock?

  9. #29
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    Predefinito Rif: Chavez è in gran forma

    Pepe Escobar sul Nuovo Grande Gioco in America Latina e l'esportabilità del "Piano Colombia"
    L'“arco di instabilità” degli Stati Uniti non fa che ampliarsi

    di Pepe Escobar

    Il Nuovo Grande Gioco non si concentra solo sullo scontro tra gli Stati Uniti e gli antagonisti strategici Russia e Cina, con il Pipelineistan a fare da elemento determinante.

    La dottrina del dominio ad ampio spettro impone il controllo di quello che il Pentagono ha battezzato “arco di instabilità” dal Corno d'Africa alla Cina occidentale. In prima pagina qui c'è l'ex “guerra globale al terrore”, ora “operazioni d'emergenza oltremare” sotto la gestione dell'amministrazione Obama.

    Innanzitutto la logica basilare resta quella del divide et impera. Per quanto riguarda il dividere, Pechino lo definirebbe, senza traccia di ironia, “scissionismo”. Scissionismo in Iraq – bloccando l'accesso della Cina al petrolio iracheno. Scissionismo in Pakistan – con un Belucistan indipendente che impedisca alla Cina di accedere al porto strategico di Gwadar. Scissionismo in Afghanistan – con un Pashtunistan indipendente che permetta la costruzione del Trans-Afghanistan Pipeline, oleodotto che aggirerebbe il territorio russo. Scissionismo in Iran – finanziando la sovversione nel Khuzestan e nel Sistan-Belucistan. E, perché no, scissionismo in Bolivia (il tentativo risale all'anno scorso) a vantaggio dei colossi energetici statunitensi. Chiamatelo modello (scissionista) Kosovo.

    Il Kosovo, a proposito, è noto come la Colombia dei Balcani. Quello che Washington chiama “emisfero occidentale” è una sottosezione del Nuovo Grande Gioco. Il legame tra il recente colpo di Stato militare in Honduras, il ritorno dei morti viventi – cioè la resurrezione della Quarta Flotta statunitense nel luglio del 2008 – e ora la sovralimentazione di sette basi militari americane in Colombia non può essere attribuito solo alla continuità tra George W. Bush e Obama. Niente affatto. Tutto questo ha a che fare con la logica interna del Dominio ad Ampio Spettro.

    La conquista delle basi
    Dodici nazioni sudamericane, sotto l'ombrello dell'Unione delle Nazioni Sudamericane, la scorsa settimana si sono date appuntamento a Bariloche, in Argentina, e dopo un'animata discussione di sette ore sono riuscite solo a sottolineare, alquanto umilmente, che “le truppe straniere non possono costituire una minaccia per la regione”, facendo riferimento alla presenza militare statunitense in Colombia. Almeno il Presidente brasiliano Lula da Silva chiederà a Obama di incontrare i presidenti sudamericani e di rivelare la vera sostanza di questo nuovo patto militare con la Colombia.

    La propaganda, naturalmente, ha prevalso. L'influente quotidiano conservatore brasiliano O Globo, che da tutti i punti di vista sembra redatto a Washington, praticamente ha incolpato di tutto il Presidente venezuelano Hugo Chavez.

    È istruttivo esaminare il modo in cui vedono la questione alcune delle migliori menti sudamericane. Lo scrittore uruguaiano Eduardo Galeano (il cui libro Le vene aperte dell'America Latina è stato donato a Obama da Chavez al recente summit dell'Organizzazione degli Stati Americani) in un'intervista a un giornale ecuadoregno ha sottolineato come gli Stati Uniti, che hanno trascorso un secolo a fabbricare dittature militari in America Latina, restino a corto di parole quando si verifica un colpo di Stato come quello dell'Honduras.

    Per quanto riguarda le basi militari in Colombia, Galeano ha detto che “offendono non solo la dignità collettiva dell'America Latina ma anche la nostra intelligenza”.

    Gli Stati Uniti hanno già costruito tre basi militari in Colombia, più una dozzina di stazioni radar. Il governo colombiano porterà il numero delle basi a sette, una delle quali – Palanquero – con accesso aereo a tutto l'emisfero. Sette basi in Colombia è la naturale risposta del Pentagono alla perdita della base di Manta in Ecuador e alla perdita del controllo sul Paraguay, dove governa ora la sinistra. Washington già addestra le forze armate, le forze speciali e la polizia nazionale della Colombia.

    La famigerata Scuola delle Americhe con sede a Fort Benning, il campo d'addestramento americano per eccellenza per le dittature militari ultra-repressive, cioè la “Scuola degli Assassini” ribattezzata nel 2001 Western Hemisphere Institute of Security Cooperation, Istituto dell'Emisfero Occidentale per la Cooperazione alla Sicurezza, ha addestrato non solo più di 10.000 colombiani ma anche gli autori del colpo di Stato in Honduras.

    L'esperto di scienze politiche argentino Atilio Boron attacca senza pietà; per lui “Pensare che quelle truppe e quei sistemi d'arma si trovino in America Latina per ragioni diverse da quella di assicurare il controllo politico di una regione che gli esperti considerano la più ricca del pianeta in termini di risorse naturali – acqua, energia, biodiversità, minerali, agricoltura, ecc. – sarebbe di una stupidità imperdonabile”.

    L'autore e attivista politico americano Noam Chomsky, in un'intervista concessa all'avvocata venezuelano-americana Eva Golinger durante la sua recente visita in Venezuela, ha spiegato come l'“ondata rosa” della sinistra sudamericana stia spaventando così tanto Washington da costringerla a collaborare con governi che solo pochi decenni fa avrebbe deposto sommariamente. Chomsky si riferisce al governo di Joao Goulart in Brasile, che fu rovesciato nel 1964 aprendo la strada, sotto la supervisione degli Stati Uniti, al “primo stato di sicurezza nazionale di stampo neonazista”. La politica di Lula, oggi, non è diversa da quella di Goulart.

    Entra in gioco la NATO
    La Colombia ha ricevuto più di 5 miliardi di dollari dal Pentagono da quando il presidente Bill Clinton lanciò il Piano Colombia nel lontano... 2000. Il Presidente colombiano Alvaro Uribe governa su una terra ammaliante infestata di paramilitari e di omicidi extragiudiziali – decine di contadini e di sindacalisti uccisi a sangue freddo. Ma a Washington lo elogiano come un eroe dei diritti umani.

    Non è magnifico? In un documento dei servizi segreti del Pentagono che risale al 1991 ed è ora di pubblico dominio, l'allora senatore Alvaro Uribe Velez viene descritto come “dedito alla collaborazione con il cartello di Medellin ad alti livelli governativi”. Il documento evidenzia che Uribe “ha lavorato con il cartello di Medellin ed è amico intimo di Pablo Escobar Gaviria”, l'archetipico e ora defunto signore della droga colombiano. Non c'è da meravigliarsi che Uribe abbia sempre combattuto ferocemente ogni possibile forma di trattato di estradizione.

    Boron definisce Uribe “il Cavallo di Troia dell'impero”. È questo Cavallo di Troia che permette di presentare come “guerra alla droga” quella che di fatto è un'operazione di controinsurrezione. Inutile dire che la Colombia resta il fornitore numero uno di cocaina degli Stati Uniti, Piano Colombia o no.

    La controinsurrezione è anche in gran parte diretta contro il venezuelano Chavez (chi se non lui), che nei suoi tanti momenti di disinvolta sincerità non fa mistero di “conoscere molto bene Uribe e anche la sua psicologia”. Eva Golinger, autrice di un essenziale libro sulla strategia complessiva di Washington, Bush vs Chavez: Washington's war on Venezuela (Bush contro Chavez: la guerra di Washington al Venezuela), ha detto a Russia Today che “Il vero obiettivo del Piano Colombia non è affrontare direttamente la guerra alle droghe”; è piuttosto il “controllo delle risorse naturali e delle risorse strategiche”.

    Ben al di là del Venezuela, qui si tratta della militarizzazione delle Ande e oltre. La Colombia è effettivamente il Cavallo di Troia con il compito di presidiare praticamente tutto il Sudamerica, per non parlare dell'America Centrale, adesso che l'egemonia politica, economica e militare degli Stati Uniti si va riducendo a vista d'occhio.

    La bellezza del Piano Colombia è la sua versatilità: può essere applicato dall'AfPak al Messico. Pochi sanno che nell'aprile del 2007 l'ex ambasciatore degli Stati Uniti in Colombia, William Wood, fu mandato in Afghanistan a mettere in atto... un Piano Colombia, cioè controinsurrezione mascherata da lotta alle droghe. La Colombia è uno specchio dell'Afghanistan, e viceversa. Inutile dire che l'Afghanistan della controinsurrezione – ora sotto il tacco supremo dell'ex organizzatore degli squadroni della morte in Iraq per conto del Generale Petraeus, il Generale Stanley McChrystal – produce ancora più del 90% dell'oppio mondiale.

    Ed è qui che inevitabilmente entra in gioco la NATO. L'unica parte del mondo in cui la NATO non è attiva è il... Sudamerica. Pochi inoltre sanno che alcuni mesi fa il capo del Comando Sud del Pentagono, l'Ammiraglio James Stavridis, è diventato il comandante supremo della NATO. Tre degli ultimi cinque comandanti supremi della NATO – Stavridis, Bantz Craddock e Wesley Clark – venivano proprio dal Comando Sud, aggiungendo un ulteriore significato alla tetra espressione “Scuola delle Americhe”.

    Non meraviglia che a metà luglio a Cuba il Presidente boliviano Evo Morales abbia detto di ritenere “sulla base di informazioni affidabili che l'impero, attraverso il Comando Sud degli Stati Uniti, abbia fatto il golpe in Honduras”. E tutto questo mentre non solo il Messico e l'Argentina – ma anche il Brasile e l'Ecuador – si accingono a legalizzare gli stupefacenti.

    Guerra alla droga? Va bene per i titoli di prima pagina. Pare piuttosto che il Pentagono si sia messo all'opera, come dice Galeano, per insultare l'intelligenza dell'America Latina per molto tempo a venire.

    Originale: US 'arc of instability' just gets bigger

    Articolo originale pubblicato il 2/9/2009

    Manuela Vittorelli è membro di Tlaxcala, la rete di traduttori per la diversità linguistica. Questo articolo è liberamente riproducibile, a condizione di rispettarne l'integrità e di menzionarne autori, traduttori, revisori e la fonte.

    URL di questo articolo su Tlaxcala: TLAXCALA : L'“arco di instabilità” degli Stati Uniti non fa che ampliarsi

  10. #30
    Hic Sunt Leones
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    Predefinito Rif: Chavez è in gran forma

    Nel mondo onirico di Charlie Hammer chi si finanzia col narcotraffico in Colombia sono solo le FARC (il che intendiamoci, è pure vero, e oltretutto a me di difendere le FARC non me ne frega nulla).

    Invece, i paramilitari delle Autodefensàs Unìdas de Colombia (AUC), quelli che sono stati amnistiati dalla presidenza Uribe dopo avergli portato i voti per l'elezione, loro no, loro si finanziano vendendo le magliette di Valderrama sulle bancarelle di Medellin repapelle:
    Ultima modifica di Canaglia; 11-09-09 alle 10:20
    Passata la buriana facciamo i conti

 

 
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